exo 14 en astro!

si quelqu'un a réussi à faire cet exercice (le 14!!), et qu'il a bien compris, ce serait gentil d'en faire profiter les autres (et moi en l'occurrence). un grand merci!!
PS: et si yavait moyen de nous fournir ça avant samedi, ce serait encore mieux, étant donné ke je n'ai pas internet à mon kot, et ke les salles informatiques sont fermées le w-e!!

Pour l'exercice 14, je n'arrive pas à résoudre la durée du crépuscule (je n'ai pas la même réponse que l'assistant).

Pour la première partie, j'ai ceci:

cos s = sin delta sin phi + cos delta cos phi cos H

De là cos H = (cos z - sin delta sin phi)/ (cos delta cos phi)

avec z = 90°50'

Et alors, H = +/- 88,7563°= +/- 5h55m2s

(le problème c'est que j'ai oublié si H est positif ou négatif au lever du soleil, quelqu'un pourrait-il m'éclaircir sur ce sujet car je pensais H négatif mais selon la réponse de l'assistant H serait positif)

H - Hm = -8m57.5s => Hm = 6h3m59.5s

L = Hm - Hmgreenwich = = 17m26s

Donc Hmgreenwich = 5h46m33.5s

Et UT= Hmgreenwich + 12 = 17h46m33.5s

Pour calculer la durée du crépuscule civil, j'ai un problème car je n'obtient que 5 min comme durée alors qu'elle devrait être de l'ordre de 30 min selon la réponse de l'assistant.

Aussi je pose ma question : Comment calculer la durée du crépuscule civil dans l'exercice 14 du syllabus?

Moi j'ai calculé H quand z=90°-16' (le soleil touche l'horizon) et H quand z=90°50', puis j'ai fait la différence des 2 H, et je n'obtiens que 5 minutes environ, c'est donc pas ça qu'il faut faire ...

Heuu, je crois que le crépuscule civil se termine quant le soleil est 5° sous l'horizon

1st edit : Voilà, après quelques recherches le crépuscule civile c'est jusqu'a ce que le soleil soit 6° sous l'horizon

2nd edit : Finalement, après calcul ma première idée était la bonne, le crépuscule civile se fini bien lorsque le disque est 5° sous l'horizon.

Last edit : le crépuscule se finit lorsque le soleil est 6° sous l'horizon

lebi, tu sias m'expliquer pourquoi tu prend z = 90°50' ?
parceque pour moi levé -> h=0->z=90
ha moin que... tu ne rajoute 50' pour tenir compte de la refraction et du demi diametre... oui, a mon avis c'est ca (bete question...)

pour le crépuscule, moi j'ai 13min10sec
(ce qui n'est pas encore la réponse de l'assistant, mais on s'en raproche )
car le crépuscule, c'est de z = 89.16° a 90.83°
on a H = 5.74h
et H = 5.96h
H = 13min10sec

sinon lebi, tu sias me dire ce que c'est Hm pcq je vois pas tres bien...

Pour le crépuscule, moi je trouve quelque chose autour de 31 min.
J'ai pris pour début du crépuscule
z=90°28' (début qt le haut du disque touche l'horizon)
et pour la fin
z=95°28' (comme dit précédemment, fin du crépuscule lorsque le soleil est 5° sous l'horizon
En Temps Universel, je trouve pour ces valeurs
H = 17h 44m 13s et 18h 15m 2s

Pour le reste du calcul, je fais comme libi, sauf que je ramène d'abord l'angle horaire à la longitude de Greenwitch avant d'utiliser l'équation du temps

oui d'accord, mais il vien d'ou ce 5°?

Il vient d'abord de mon intuiton et de vague souvenir de soirée d'observations et il se confirme (à un degré près) sur ce site
http://perso.wanadoo.fr/aeroclub.bellegarde/page_de_telechargement.htm
Lire les petit caractère dans le cadre du dessous.

Arf, ça y est j'ai trouvé la perle :http://www.astrosurf.com/astro_virtu/glossair/glossair.htm

Et je confirme le crépuscule se termine lorsque le soleil est 6° sous l'horizon

oui d'accord tu l'as vu sur le site
lol

mais mis a aprt ca, il vien de ou ce 6°????

J'avais demandé à Olivier, il m'a donné la même réponse. Le crépuscule se termine quand le soleil est à 6° sous l'horizon.

pour la première partie je trouve que l'heure est 5h54m30s mais j'ai un moins devant, la reponse de l'assist est 5h55m37s.

Est-ce une coîncidence, si y'en a qui veulent, je peux décrire mon calcul.

c'est quoi le 17h47m25s que ya aussi dans les réponses?

pour le crépuscule j'ai dit que c'est de z = 96° à z = 90°+demi diametre du soleil, je trouve 36m11s et l'assistant en trouve 32m43s

mais apparement vous dites que le crepuscule civile se termine quand il est 6 degré sous l'horizon.

Benjamin a écrit:

c'est quoi le 17h47m25s que ya aussi dans les réponses?

c'est l'heure civil du couché (donc l'heure du coucher +12h)

Bon, je viens de commencer cet exercice...

Alors, comme Lebi, je trouve H=5h 22m 1.511s ; mais je ne vois pas pourquoi on doit le prendre positif ! Le sens de H est rétrograde, d'après le syllabus, donc H doit être négatif si le lever se trouve bien à l'est comme on m'a appris

Pour la durée du crépuscule, j'aurais dit que c'est entre :
- le moment où on commence à apercevoir le soleil --> z = 90°50'
- le moment où l'on voit le soleil tout entier sans la réfraction --> z = 90° - 16' = 89° 84'

Et je n'ai vraiment pas compris d'où vous sortez toutes vos autres valeurs de z (même si les miennes ne sont sûrement pas correctes non plus )

Benjamin a écrit:

pour le crépuscule j'ai dit que c'est de z = 96° à z = 90°+demi diametre du soleil, je trouve 36m11s et l'assistant en trouve 32m43s
mais apparement vous dites que le crepuscule civile se termine quand il est 6 degré sous l'horizon.

Bah, c'est aussi ce que tu as fait, non ? ( z=96° => 6° sous l'horizon)
Pour les minutes d'angles, ça dépend si tu tient compte du diamètre solaire, de la réfraction,... et des conventions que tu utilises (moi, je considère le dessus du disque, je penses que d'autre considère le dessous du disque, pour la durée du crépuscule, logiquement, ça ne change rien, je pense)
Pour le crépuscule civile, je ne pense pas que les 6° viennent de quelque part en particulier, je crois que c'est juste une convention qui à été prise comme ça et qu'il faut pas plus se casser la tête.

Malagorn a écrit:

Pour le crépuscule civile, je ne pense pas que les 6° viennent de quelque part en particulier, je crois que c'est juste une convention qui à été prise comme ça et qu'il faut pas plus se casser la tête.

Je ne crois pas, ou alors il dois sûrement changer selon le lieu parce qu'à l'observatoire, l'homme qui nous a fait son speech nous a dit que le soleil se couchait beaucoup plus rapidement près de l'équateur Donc la durée du crépuscule doit dépendre d'où on se trouve je crois...

Bon je donne ici la réponse d'Olivier m'a passé. Les données sont celles de 2004 (elles changent chaque année), mais la démarche est la même.

Pour le 15 mars 2004, calculer l'heure (en UT) du lever du soleil à Uccle.( =50º47'54'', =0h17m26s) en tenant compte de la réfraction
atmosphérique (34') et du demi-diamètre du Soleil (16'). A cette date, on
adoptera pour la déclinaison du Soleil 2º05'22'' et pour équation du
temps H-HM=-8m57.5s. Calculer aussi la durée du crépuscule civil.

A cause de la réfraction et du demi-diamètre du Soleil, celui-ci disparaît
non pas quand sa distance zénithale est de 90º, mais quand elle vaut
90°50'. On repart alors de l'équation cos z = ...(cfr formulaire)XX, dont on détermine facilement H
par XX=0.0179, ce qui nous donne un angle horaire H=±88.975º, soit ±5h55m54s
ou encore 5h55m54s et 18h04m06s, l'un correspondant au lever et l'autre au coucher. L'angle horaire vaut zéro à la culmination maximum de l'astre,
C'est-à-dire à midi pour le Soleil. Donc, il faut ajouter 12 heures à ces
valeurs (modulo 24 heures), ce qui donne 17h55m54s et 6h04m06s, auquel on
retranche la longitude (le Soleil se lève et se couche chez nous plus tard
qu'à Greenwich), on a donc 17h38m28s et 5h46m40s. L'équation du temps est
finalement introduite, avec HM=H+8m57s. On a donc finalement 17h47m25s et
5h55m37s.
Le crépuscule civil est, par définition, l'intervalle de temps entre le
coucher du Soleil (tel que défini ci-dessus) et le moment où le centre du
Soleil est à 6° sous l'horizon. A ce moment, sa distance zénithale est de
96°. On a donc H= 97°09'22'' = ±6h28m37s. Le crépuscule civil dure
donc 32m43s.

La durée dépent non seulement de la lattitude (on précise les phi dans l'énoncé je crois (je ne l'ai pas sous les yeux)), mais je pense même qu'elle dépend de la période de l'année. (plus rapide en été qu'en hiver : en été le soleil approche l'horizon presque verticalement tandis qu'en hiver,il rase l'horizon avant de se coucher)
Mais ce qu'on appelle le crépuscule civile est une définition qui s'applique partout, sans pour autant fixer la durée de ce crépuscule.
A quoi ça sert ?
Par exemple pour les astronomes, tant que le soleil n'est pas assez bas sous l'horizon, il y a toujours trop de lumière diffusés par l'atmosphère et certaines observations sont impossibles)
Simplement les différents types de crépuscule (civile, nautique, astronomique) caractérise la luminosité qui reste encore dans le ciel. Civil ->il faut allumer ses phares, nautique ->demandez à François, mais à mon avis, il y a des règles qui entre en vigueur à ce moment, astronomique ->il fait assez noir pour observer.
Vous pouvez peut être essayez de vous en rendre compte quant il fera de nouveau beau : lorsque le soleil est couché, "longtemps" après, il reste encore de la lumière là où il s'est couché.
Si vous observez la même chose en hiver, vous verrez que non seulement, la lumière reste plus longtemps, mais en plus qu'elle continue de se déplacer dans le sens horlogique (vers le nord)

oki pour le crépuscule.

Mais il reste un problème concernant H...
Le lever du soleil est la fin du crépuscule. Le début du crépuscule est donc à z = 96°50', soit H = 6h 33' 2.06"... Comment cela se fait-il que le début du crépuscule soit avant sa fin ???

Bien sûr, ceci est logique si on prend H négatif au lieu de positif, mais si l'assistant le dit...

Euh tu ne voulais pas dire que le début du crépuscule est à z= 90°50'?

ben si on considère que le matin, le soleil monte, z doit diminuer. Par conséquent, il passe de 96°50 à 90°50 et pas le contraire, donc 90°50 serait bien la fin du crépuscule...

D'où le problème pour le H qui décroit alors que le temps doit croître

Heuu, là Sophie, je crois que tu fais fausse route . En fait, le crépuscule, c'est le soir, après le coucher du soleil.
Par contre, le matin , c'est l'aube, mais là n'est pas la question. J'imagine que c'est la fin de la session qui est responsable de cette petite confusion.

marc si je peux me permetre...

je vais encore paraitre pour le fouteur de merde, m'enfin soit...
sut le site que tu as fillé, pour nous prouver que le crépuscule c'est 6° sous l'horizon... ils disent bien : l'aube c'est quand z appartien a [90,96] sans les effet de refraction et tt le bazar... et il disent meme que en astronomie, aube et crepuscule c'est kiff... y a aucune difference

dans les exos des année precedente il parlait de levé du soleil a Uccle, et calculer le crépuscule... donc crépuscule = aube...cqfd

Je vois que vous êtes tous fatigués mais le crépuscule c'est le soir, si on est pas sûr on regarde le dico, si on n'a pas de dico on l'explique déjà sur internet.

lol je confirme, ce n'est pas la fin des examen qui me met tant à bout
C'est idem qu'on regarde aube au crépuscule et vu que l'ascension droite ne change pas significativement (et dans tes calculs, tu ne l'as pas fait varier non plus...) c'est pareil de calculer l'un ou l'autre...
Et ce n'est pas tant le calcul qui me gène, c'est que si H est bien positif, ça donne de drôles de choses comme le lever avant le coucher...
D'un autre côté, si tu fais le calcul pour le soir, tu auras des H négatifs (toujours selon l'assistant) et donc tu auras aussi un problème

le blocus et les examens sont mauvais pour la santé mental... ils devraient être interdit... Vous verez, quand je serais présidente...!