fluides question d'exam

Je vais mettre au propre la 23 avec des explications puis je la scannerai et la posterai sur le forum

Bon dimanche !

au fait, pour le 7, je reste sceptique...

cyril ma aussi rappelé que l'année dernière, on avec calculé la force sur une écluse (donc une paroi verticale...)...

enfin, je sais pas moi, je ne suis pas assez douée pour savoir...

j'ai scanné la 23, c'est où que je peux poster les fichiers (je l'ai mis en pdf...) ?

je sais pas, faudrait voir avec sophie. mais tu peux faire plus simple, l'envoyer par mail aux personnes concernées:


pour claire et cyril je ne les connait pas...

pour info, la mienne, c'est: claire@tmips.be
mais Eli me l'a déjà envoyé
merci!

joyeux noel à toi aussi...



et comme cadeau tu n'aurais pas fini la 22 par hasard??

lol pas cor eu le temps de le regarder avec toutes ces fêtes ;-)

j'en profite pour souhaiter un joyeux noël en retard à tout le monde...

ms pour les choses sérieuses:
pour la question 7, gV et PS sont les forces exercées sur le fluide, dc la force exercée par le fluide sur les paroi serait pluto, pour moi,
f= - gV -pS

vous en pensez quoi???

:rho:gV+P.S c'est la force qu'exerce le fluide sur la paroi et -:rho:gv-P.s c'est la force qu'exerce la paroi sur le liquide

pour la 19, je me suis emme ée les pinceaux en calculant le gradient de la pression, du coup ca marche plus très fort...

pour la 21 y a pas de problème mais pour l'interprétation des constantes, on peut toujours dire en plus que les terme en c font tourner la bouée.on peut meme faire un petit changement de repère pour s'en rendre compte:

donc on se place dans le repère centré en ( a + bt) et on définit les axes c et ez*c et on trouve une belle trajectoire circulaire ( j'avais oublié à quel point la physique ca peut etre beau parfois...)

pour la 7 j'ai comme l'impression que la force qui s'exerce sur le fond n'est pas la meme que celle sur la paroi

sur le fond: poids du liquide + pression

sur les paroi: seulemnt la pression qui varierait alors avec la hauteur et il y surement moyen de faire la moyenne sur cette hauteur (tiens donc faut que j'essaie...)
bon ben j'y retourne alors...

Bon je retire ce que j’ai pu dire a propos de la sept (ca fatigue un blocus, soyez indulgent) néanmoins en me replongeant dans le cour de mécanique de première candi parti hydrostatique pour combler mes petites lacunes sur la notion de pression, je pense avoir une réponse logique et suffisamment tordue pour qu’elle ne tienne pas en une seule ligne (ce qui est plutôt bon signe..)

Au passage, govaerts avait déjà vu l’histoire du cylindre qui se vide par un petit trou en certain temps ( la 10 donc)….si il voyait des trucs qu’on est supposé voir qu’en première licence, pas étonnant qu’à l ‘époque je ramais dans ce cours…

r=

Bref,

Remarquons d’abord que dans l’énoncé, rien ne stipule que nous ayons un joli récipient aux parois verticales (vous paroi par exemple prendre un vase qui sé rétrécit vers la haut…

Fond

La pression en un point du fond est égale à r g H + Patm avec H la hauteur de liquide maximale ( avec le vase on a pas forcément la même hauteur partout mais c’est pas grave on doit quand même prendre la hauteur maximale, c’est le paradoxe de pascal.)

Donc la force qui s’exerce su le fond est donnée par F (fond)=rgHS + PatmS
L’astuce étant que HS n’est pas forcément égale au volume du liquide…
Donc on ne peut pas dire que la force totale est due au poids plus la pression, c’est un abus de langage comme dirait certains…

Coté :

Bien sur le coté il faut tenir compte de la profondeur h ( par rapport à la hauteur maximale H et pas par rapport au vrai niveau éventuel, toujours par le paradoxe de pascal)

P(h) = rgh + Patm ( pression en un point des parois latérales)

Si on pose c(h) = circonférence du récipient à la profondeur h

L’élément de force qui s’applique à la profondeur h est donnée par :

dF (h) = rgh c(h) dh + Patm c(h) dh

pour avoir la force totales sur l’ensemble de la paroi latérales, on intègre de 0 à H

pour simplifier l’intégration on peut reprendre le cas des parois verticales et donc c(h) = une constant C

F(cotés) = rg CH²/2 + Patm CH

Mais on a pas encore tenu compte de la force de pression atmosphérique qui s’exerce aussi à l’extérieur du récipient qui est aussi égale à Patm CH, mais qui s’exerce bien sur dans une direction opposée et vient donc commencer le deuxième terme

F(cotés) = rg CH²/2

Bon je crois que cette fois c’est la bonne !

merci jfcp , je regarderai ca tantot...
C'etait juste pour une petite question au passage, pour la 4, il faut faire (ou savoir faire) tout le scaling des équations de qut de mvt horizontale?...

je crois bien mais en meme temps rien ne t'empeche d'apprendre par coeur l'equation de départ et le résultat du scaling (histoire de gagner une bonne-demi heure)...

parce que si on lui signale pas qu'on a fait un scaling, j'ai l'impression que l'exercice ne sert à rien ( mais j'ai peut-etre tort, qu'y a t-il ds la tete du prof??)

ok, c'est bien ce ue je pensais... ce scaling c'est pas gagné en 2 min...

Pour la 7, ton résonemant en surement bon, je ne voix pas d'erreur... mias le fait u'il n'y ai pas de V dans ton résultat final malgré u'il y en ai dnas l'énoncé m'embete un peu...

si tu prend le récipient vertical tu peux remettre V dans l'expresion finale...

maintenant t'as raison c'est embetant.....

pour la 22, ok pour montrer que l'énérgie décroit mais le prof demande aussi d'évaluer l'échelle de temps qui caractérise la convergence d'une solution vers l'autre, comme on fait ça?

il me semble qu'il y a quelque chose dans les transparents après la descroption de la méthode de l'énergie....

t'as réussi a finir le truc qui posait problème alors?

j'arrive à montrer que l'integrale décroit avec le temps, je sais plus si le prob était ladedans, je suis pas certain à 100% non plus.

pour la 10, quelqu'un sait m'expliquer, je ne suis plus sur du coup avec ce facteur 2...
Merci !

jtoubeau a écrit:

pour la 10, quelqu'un sait m'expliquer, je ne suis plus sur du coup avec ce facteur 2...
Merci !

tu as un problème où?

On utilise Bernouilli pour un écoulement incompressible (merci Rose-Marie ;o):
(v1)²/2 + P1/ + 1 = (v2)²/2 + P2/ + 2 et = g*z
avec v1~0; P1=P2=Patm et 2 = 0
=> v2= (2gH)^-1/2

H dépend du temps => v2 aussi
V = (HS) = H * S = -v2*s
(S=surface libre, s=trou)

...quelques calculs... intégration...

et puis on trouve bien le facteur 2...

(ça va? ou pas?)

et merci pour tes exos!
(mais pas fini de regarder...)

quelqu'un aurait-il réussi la 13...?


euh, au fait, pour la 3 , il n'y a pas moyen de raccourcir un peu la résolution ?

bon courage

mmh... à la 20, comment sait-on que la vitesse verticale est nulle et que l'horizontale ne dépend pas de z?

pour la 24, quand on veut déterminer l'élévation à tout instant, on retourne l'équation de la vitesse ou on doit la trouver autrement, comment?

et puis, je n'ai pas compris grand chose au développement de la 26...

jfcp a écrit:

fini par plus ou moins comprendre ce qui se passe ds les 11 et 23

pour moi, la 11, c'est pas trop ça...

quelqu'un peut-il m'expliquer?

du calme !!!!

on a encore un autre exam avant fluide. faudra patienter un peu...