| question 9 | |
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Auteur | Message |
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Eli Doctorant en physique quantique
Nombre de messages : 383 Age : 40 Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: question 9 Mer 12 Jan - 20:37 | |
| est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire l'exercice 9 svp? merci | |
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Frolipon Névrosé
Nombre de messages : 56 Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Mer 12 Jan - 20:41 | |
| J'ai essayé et à la fin je traine tellement de terme que je ne me suis pas amusé à continuer le calcul.
Je ne vois pas où est l'astuce pour éviter de trainer les cos. | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Mer 12 Jan - 20:45 | |
| Après 1 page et demi de calculs, j'ai :
A/B = -1/ omega1 + sin phi * (omega1² - gamma omega²) / [ gamma omega sin phi + omega1 cos phi ]
ou omega1 = omega0² - omega² | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Mer 12 Jan - 21:18 | |
| heu pr moi on l'as fait tel quel ds le courp...
enfin.. pr moi quand il demande le rapport entre Aab et Ael, je pense qu'il veut dire
qu'il veux qu'on trouve Aab en fonction de Ael vous croyez pas?
pcq sinon il me manque une équation | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Mer 12 Jan - 21:30 | |
| non, je pense pas parce que dans le cours on impose pas un décalage de phi si je me souviens bien (p 105 du berlkey) en fait, j'ai posé la force F(t) = F0 cos (omega t) et x(t) = A cos(omega t + phi) | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Mer 12 Jan - 21:42 | |
| ha... moi j'ai mi le décalage au niveau de la force...
X = Aab cos(wt) + Ael sin(Wt) et je l'injecte dans d²X/dt² - T dX/dt + x = F0 cos(Wt + phi)
et a la fin, je trouve en faite
-W²MAab - TAelW + Aab = F0cos(phi) -W²MAel + TAabW+ Ael = T0sin(phi)
voila il faut résoudre cela...
perso j'ai pas trop d'idée...
on trouve en tt cas Aab = (F0cos(phi) + TAelW)/(1-W²M) | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Mer 12 Jan - 22:09 | |
| oui, d'accord, tu peux mettre le décalage au niveau de la force... - Citation :
- X = Aab cos(wt) + Ael sin(Wt)
et je l'injecte dans d²X/dt² - T dX/dt + x = F0 cos(Wt + phi)
Le problème est que quand tu injectes ton X dans l'équation du mouvement, tu dois trouver 0 vu que c'est une solution de cette équation... Aab et Ael sont même calculés comme ça. C'est pour ça que j'ai refait le calcul en entier. | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Mer 12 Jan - 22:14 | |
| oui la réponse est 0...
mais, c'est justement ce qui nous permet de trouver Aab et Ael...
sinon honetement je ne vois pas trop comment tu fais...!
explique un peu les grandes lignes | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Mer 12 Jan - 22:27 | |
| euuuhh spa grave un ptit moment out, c'est correct ce que tu dis | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Jeu 13 Jan - 12:55 | |
| oui, mais il me manque quand meme une equation
pcq quand je fait Aab/Ael
il me reste tjrs du Aab et du Ael, et jsupose que c'est pas le but,
ou alors vous pensez aussi comme moi que c'est simplement Aab(Ael)? | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Jeu 13 Jan - 13:25 | |
| Perso, je pense que ma réponse est quand même correcte, et j'ai pas vraiment le temps de vérifier si ta réponse donne la même chose Normalement, ça devrait si j'ai pas fait de fautes. Tu as deux équations deux inconnues, donc ca doit pas être trop dur, c'est juste calculatoire, non? Tu dois d'abord mettre tes Aab et Ael en évidence, puis en faire le quotient... C'est comme ça que j'ai fait. | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Jeu 13 Jan - 13:52 | |
| explique moi les grande ligne de ton dévelopement stp...
pcq jvois pas du tt comment t'as fait, (et de faite, ca me semble un peu foireux chez moi, c'est insimplifiable) | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Jeu 13 Jan - 14:24 | |
| Alors, je prend au départ : x(t) = A sin (omega t) + B cos (omega t) F(t) = F0 cos (omega t + phi) m a(t) = - m omega0² x(t) - m gamma v(t) + F(t) 1) je remplace par mes x(t) et F(t) 2) je développe le cos (omega t + phi) 3) j'égale les sinus et cosinus 4) J'isole le B puis je le remplace dans A 5) je simplifie l'expression A/B Voilà comment j'ai fait... Ca fait une feuille de calculs chez moi | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Jeu 13 Jan - 14:56 | |
| bhen j'ai fait exactement pareil, mais chez moi il est totalement impossible d'avoir une equation sans Aab ou Ael a la fin... | |
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PST Irrécupérable
Nombre de messages : 1122 Age : 38 Localisation : dans quel référentiel? Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Jeu 13 Jan - 15:12 | |
| Si cela vous intéresse, voilà ce que j'ai fait: F(t)= Fo cos(wt); x(t)= C cos(wt-phi)=C cos(phi) cos(wt)+C sin(phi) sin(wt) (C=constante) =Ael cos(wt)+Aab sin(wt) Donc Aab=C sin(phi) et Ael = C cos(phi) On trouve alors Aab/Ael = tg(phi) notons que dans le cours, Aab/Ael= Gamma*w/(w^2-w0^2). Voilà | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Jeu 13 Jan - 15:16 | |
| Aaahhh ça, ça c'est pas con tiens Tellement pas con que je suis de ton avis | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: question 9 Jeu 13 Jan - 15:33 | |
| merde trop beau....! | |
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| Sujet: Re: question 9 | |
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| question 9 | |
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