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 minimum extremum de l'action--juin 2003 III

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5 participants
AuteurMessage
Benjamin
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Benjamin


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MessageSujet: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptyDim 19 Juin - 10:18

en fait quand on calcule les équations de EL on a une ou des fonctions qui sont telle que l'action est un extremum? (on a pas d'office un minimum?)

Dans l'examen juin 2003 on nous donne une action

S(x)= INT (x'(t))²+2x'(t)x(t)+x²(t) dt

a) x(0)=0, x(1)= e - 1/e calculer la valeur de S(x) en cet extremum


pour resoudre on trouve x(t) par EL c'est un extrémum d'accord

b) x(0) quelconque et x(1)e=x(0) il faut montrer que, dans ce cas , l'extremum est est minimum global

comment on s'assure que l'on a un minimum global?
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loicus
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loicus


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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptyDim 19 Juin - 11:07

meme question...
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Titi
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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptyDim 19 Juin - 11:15

Vs trouvez quoi co valeur générale de x(t)??? Car j'obtiens un truc horrible ms vraiment horrible dc jpense que c'est faux et jvois pas comment on fait alors!! ???
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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptyMar 21 Juin - 19:30

Citation :
en fait quand on calcule les équations de EL on a une ou des fonctions qui sont telle que l'action est un extremum? (on a pas d'office un minimum?)

Non! Quand on fait ce calcul, on obtient un point statitionnaire de l'action. C'est-à-dire que la dérive de l'action en ce "point" (une fonction, un point d'un espace de fonctions quoi) est nulle. Cette dérivée peut-être un extrémum ou encore un point d'inflexion (ou encore un point singulier). On a vu au cours des exemples ou l'action n'admet pas d'extréma mais dont on peut sortir une équation d'Euler-Lagrange.
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Benjamin
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Benjamin


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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptyMar 21 Juin - 20:13

Sacré Christophe, tu es comme la cavalerie toi hehe
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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptySam 25 Juin - 21:38

Moui, j'ai été un peu brusque, désolé Embarassed
Mais cette notion est importante (même s'il s'agit d'un détail) pour rester critique vis-à-vis des résultats que donne une équation.

On m'a rabattu les oreilles avec ça en secondaire, notamment à un examen où une équation donnant le nombre minimal de truites pour repeupler un lac. Solutions: ]-518, 34] C'est fantaisiste et il faut trier les solutions pertinentes des non pertinentes.

Question: quel est l'intervalle des solutions pertinentes? (Attention, on tombe vite dans le panneau!)
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Benjamin
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Benjamin


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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptySam 25 Juin - 23:11

je disais que tu étais comme la cavalerie parce que tu arrives toujours en retard Laughing
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PST
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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptySam 25 Juin - 23:45

Eh oui! Mais c'est parfois utile de le savoir même si on a déjà passé l'exam. Smile
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Benjamin
Complètement givré
Benjamin


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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III EmptyDim 26 Juin - 8:21

oui même quand on est en vacances Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: minimum extremum de l'action--juin 2003 III   minimum extremum de l'action--juin 2003 III Empty

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