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 Quantique : g = 2...

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loicus
Sophie
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Sophie
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MessageSujet: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 15:08

A la fin de tous ses calculs, il obtient un terme pour E' PHI un terme en p² et un terme en (L+2S). (C'est juste avant le couplage LS)

Mais le ligne juste au dessus, il a un terme en A² qui n'intervient plus dans cette expression finale, pourquoi ? On peut le négliger Shocked ?

Et aussi, quelqu'un a compris pourquoi tout ce développement explique le g-2 de l'électron (ou du muon) - question tuyau de l'exam - scratch ?
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loicus
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 15:14

tout le développement explique le g=2 des particules de dirac...
car quand tu calcul tu trouve justement un terme en (L+2S)B = (L+gS)B

donc tu vois que g = 2

pour l'autre question... je vais regarder
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 15:16

Ah impecc Razz ct tout con jsuis contente Very Happy
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loicus
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 15:17

alors... le terme en A² n'est plus la car il se limite au 1ère ordre en e
or le terme négligé est un terme en A²e²
il a aussi négligé le terme en E'² car E' est supposé etre petit...
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 15:46

Oui, pour le E' j'avais vu, mais c'est vrai que j'avais pas pensé au e² devant le A Wink
Merci beaucoup Wink
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Philippe
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 16:32

vous n'avez pas un problème de signe à un moment dans le calcul? Moi bien et je ne voit pas ce qui cloche?
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 16:53

j'en avais un... enfin plusieur.... lol

le premier que j'avais c'était débile L = p^r et j'avais fait l'inverse

ma 2eme erreur... je l'ai corrigé en disant...
sigma emu enu F imu inu = -2 sigma B

mais je ne suis pas sur que ce soit correct
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 17:10

idem pour la seconde et si on regarde dans le premier bouquin de Pestiau on a bien un plus... alors je ne sais pas ce qu'il ce passe pour ce truc mais je ne compte pas détailler outre mesure si il nous la pose à l'exam ;-)
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 18:31

heu...
toujours pour ces histoire de signe... Wink

vous avez E' = p²/2m + ... (L+2S)B
ou E' = p²/2m - ... (L+2S)B

apres correction, je pense que c'est un +... mais jsuis pas certain
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 18:36

moi j'ai un moins Bad), décidement.
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 19:01

bon bhen y a un truc qui bug chez moi alors...

pour avoir un moin il faut que sigma F = -2 sigma B
et que P(B^r) = LB

c'est bon???
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 19:09

Alors, je lis, j'essaie de ne pas me tromper de ligne et je vois :

E' = p²/2m - e/(2mc) (L+2S)B

et j'ai bien sigma F = sigma B
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 19:12

tu peux détailler ton calcul? (ouais je sais c'est très chiant... :s)

pcq moi avec du :sigma:F = :sigma:B c'est impossible que j'obtienne quelque chose de correct

car ma ligne avec :sigma:F est :

[2mc²E' - p²c² +ec P(B^r) - (hec/2):sigma:F ]:psi: = 0
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 19:29

Oui, surtout que j'ai que des ptits bouts partout Razz
Mais c'est écrit dans le cours, tu n'avais pas pris note ?

En gros, tu as sigma F qui devient sigma B
Puis tu mets phi = 0
Puis tu mets E = mc² + E'
Vu que c'est E' que tu veux mettre en évidence, tu divises toute ton équation par c² et puis le terme de sigma B (e hbarre /2c) par 2 m...
(C'est bizarre, je vois que j'ai un terme 1/2 de trop...)
Puis tu passes de l'autre côté tu te choppe un moins...

Mais je viens de voir que j'ai un facteur 2 de trop...(et donc g qui vaut 1...)

Mais pour moi, L = r x p....
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 20:26

merci sophie... tout ca je savais...
et oui j'ai bien pris note...
mais bon quand weyers fait les choses il ne se soucie pas trop des coefficients...

et de faite, y a un facteur 2 qui manque...
c'est pourquoi pour moi
:sigma:F = -2:sigma:B

et je met le signe - pcq sinon ca déconne...
et j'ai pas le meme signe pour L et S
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 21:39

J'ai le même problème.

Celà provient de la définition de Fmunu je pense car qi tu regarde dans le Jackson ou dans le cours de ptm 1 et que tu compare à sa définition dans le bjorken il y a un signe de différence !
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 21:46

Et dans le merzbcher on a le même Fmunu que d'hab (jackson) mais la substitution est p->p+e/cA au lieu de p->p-e/cA.

JE n'ai pas fait la comparaison en tre les deux mais au vu de notre problème je dirai que c'est une question de convention.

Facile je sais mais pourtant...
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 22:22

moi jmet mon signe moin a la main... en nyant l'affaire et basta...

(d'ailleur faut etre honète... weyers a fait pareil... :p)
lol Wink
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptySam 24 Juin - 23:25



Dernière édition par le Dim 25 Juin - 0:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptyDim 25 Juin - 0:00

Moi j'ai un gros bug quand il fait apparaitre le tenseur Fmunu...
D'abord, il donne les commutateurs de pnu avec Amu, et ensuite, il donne l'expres​sion(E-ephi)²+.... +(e:hbarre:c/2) sigmaemu::enu:F:imu:inu


Et moi, je trouve - (e:hbarre:c/2) sigmaemu::enu:F:imu:inu
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptyDim 25 Juin - 9:13

j'ai bien un plus... car tu a le i:hbar: du comutateur qui se met avec le i du sigma et qui tue le signe moins
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptyDim 25 Juin - 10:35

Joachim j'ai le même problème. Mais je pense qu'il faut prendre Fmunu=dnuAmu-dmuAnu qui est l'opposé de ce qu'a écrit Weyers au tableau. Si on regarde le 2ème exo du chapitre 4 ,du bjorken c'est bien ce qui est fait et on trouve bien un plus.
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptyDim 25 Juin - 14:48

Mais ce qu'il y a, c'est que quand il donne les commutateurs, il se trompe de signe. Il suffit d'écrire la ligne avec p = -i hbarre grad.

Quand j'utilise le bon signe pour le commutateur, je trouve bien un plus avec la définition de F imu inu donnée mais j'ai les deux autres termes des commutateurs qui ne s'annulent pas... Trop bizarre...
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptyDim 25 Juin - 14:55

moi ce que j'ai compris ce matin... et qui est vraiment la dech...

c'est que P emu = i hbarre DSURDX imu
et que vecteur(P) = -i hbarre grad

et je crois que ca fait qu'il y a beaucoup de confusion dans les signes... +-
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... EmptyDim 25 Juin - 15:43

Hein et pourquoi qu'il y aurait un moins qui disparait d'un à l'autre Shocked Question

Je viens de faire la vérification : on a bien sigma F imu inu qui vaut - 2 sigma B
J'ai utilisé les conventions du cours de ptm de l'an passé, donc de Weyers lui-même.
Je peux faire un scan si qqn est intéressé.
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MessageSujet: Re: Quantique : g = 2...   Quantique : g = 2... Empty

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