| Quantique : g = 2... | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 15:08 | |
| A la fin de tous ses calculs, il obtient un terme pour E' un terme en p² et un terme en (L+2S). (C'est juste avant le couplage LS) Mais le ligne juste au dessus, il a un terme en A² qui n'intervient plus dans cette expression finale, pourquoi ? On peut le négliger ? Et aussi, quelqu'un a compris pourquoi tout ce développement explique le g-2 de l'électron (ou du muon) - question tuyau de l'exam - ? | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 15:14 | |
| tout le développement explique le g=2 des particules de dirac... car quand tu calcul tu trouve justement un terme en (L+2S)B = (L+gS)B
donc tu vois que g = 2
pour l'autre question... je vais regarder | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 15:16 | |
| Ah impecc ct tout con jsuis contente | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 15:17 | |
| alors... le terme en A² n'est plus la car il se limite au 1ère ordre en e or le terme négligé est un terme en A²e² il a aussi négligé le terme en E'² car E' est supposé etre petit... | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 15:46 | |
| Oui, pour le E' j'avais vu, mais c'est vrai que j'avais pas pensé au e² devant le A Merci beaucoup | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 16:32 | |
| vous n'avez pas un problème de signe à un moment dans le calcul? Moi bien et je ne voit pas ce qui cloche? | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 16:53 | |
| j'en avais un... enfin plusieur.... lol le premier que j'avais c'était débile L = p^r et j'avais fait l'inverse ma 2eme erreur... je l'ai corrigé en disant... F = -2 B mais je ne suis pas sur que ce soit correct | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 17:10 | |
| idem pour la seconde et si on regarde dans le premier bouquin de Pestiau on a bien un plus... alors je ne sais pas ce qu'il ce passe pour ce truc mais je ne compte pas détailler outre mesure si il nous la pose à l'exam ;-) | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 18:31 | |
| heu... toujours pour ces histoire de signe... vous avez E' = p²/2m + ... (L+2S)B ou E' = p²/2m - ... (L+2S)B apres correction, je pense que c'est un +... mais jsuis pas certain | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 18:36 | |
| moi j'ai un moins ), décidement. | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 19:01 | |
| bon bhen y a un truc qui bug chez moi alors... pour avoir un moin il faut que F = -2 B et que P(B^r) = LB c'est bon??? | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 19:09 | |
| Alors, je lis, j'essaie de ne pas me tromper de ligne et je vois : E' = p²/2m - e/(2mc) (L+2S)B et j'ai bien F = B | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 19:12 | |
| tu peux détailler ton calcul? (ouais je sais c'est très chiant... :s)
pcq moi avec du :sigma:F = :sigma:B c'est impossible que j'obtienne quelque chose de correct
car ma ligne avec :sigma:F est :
[2mc²E' - p²c² +ec P(B^r) - (hec/2):sigma:F ]:psi: = 0 | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 19:29 | |
| Oui, surtout que j'ai que des ptits bouts partout Mais c'est écrit dans le cours, tu n'avais pas pris note ? En gros, tu as F qui devient B Puis tu mets phi = 0 Puis tu mets E = mc² + E' Vu que c'est E' que tu veux mettre en évidence, tu divises toute ton équation par c² et puis le terme de B (e /2c) par 2 m... (C'est bizarre, je vois que j'ai un terme 1/2 de trop...) Puis tu passes de l'autre côté tu te choppe un moins... Mais je viens de voir que j'ai un facteur 2 de trop...(et donc g qui vaut 1...) Mais pour moi, L = r x p.... | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 20:26 | |
| merci sophie... tout ca je savais... et oui j'ai bien pris note... mais bon quand weyers fait les choses il ne se soucie pas trop des coefficients...
et de faite, y a un facteur 2 qui manque... c'est pourquoi pour moi :sigma:F = -2:sigma:B
et je met le signe - pcq sinon ca déconne... et j'ai pas le meme signe pour L et S | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 21:39 | |
| J'ai le même problème.
Celà provient de la définition de Fmunu je pense car qi tu regarde dans le Jackson ou dans le cours de ptm 1 et que tu compare à sa définition dans le bjorken il y a un signe de différence ! | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 21:46 | |
| Et dans le merzbcher on a le même Fmunu que d'hab (jackson) mais la substitution est p->p+e/cA au lieu de p->p-e/cA.
JE n'ai pas fait la comparaison en tre les deux mais au vu de notre problème je dirai que c'est une question de convention.
Facile je sais mais pourtant... | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 22:22 | |
| moi jmet mon signe moin a la main... en nyant l'affaire et basta... (d'ailleur faut etre honète... weyers a fait pareil... :p) lol | |
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cyrano Chapelier fou
Nombre de messages : 170 Localisation : Wouf! Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Sam 24 Juin - 23:25 | |
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Dernière édition par le Dim 25 Juin - 0:08, édité 1 fois | |
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devilman Chapelier fou
Nombre de messages : 181 Localisation : Snooker academy: Grand rue, à coté du Delhaize, -2 Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Dim 25 Juin - 0:00 | |
| Moi j'ai un gros bug quand il fait apparaitre le tenseur Fmunu... D'abord, il donne les commutateurs de pnu avec Amu, et ensuite, il donne l'expression(E-ephi)²+.... +(e:hbarre:c/2) ::enu:F:imu: Et moi, je trouve - (e:hbarre:c/2) ::enu:F:imu: | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Dim 25 Juin - 9:13 | |
| j'ai bien un plus... car tu a le i:hbar: du comutateur qui se met avec le i du et qui tue le signe moins | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Dim 25 Juin - 10:35 | |
| Joachim j'ai le même problème. Mais je pense qu'il faut prendre Fmunu=dnuAmu-dmuAnu qui est l'opposé de ce qu'a écrit Weyers au tableau. Si on regarde le 2ème exo du chapitre 4 ,du bjorken c'est bien ce qui est fait et on trouve bien un plus. | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Dim 25 Juin - 14:48 | |
| Mais ce qu'il y a, c'est que quand il donne les commutateurs, il se trompe de signe. Il suffit d'écrire la ligne avec p = -i . Quand j'utilise le bon signe pour le commutateur, je trouve bien un plus avec la définition de F donnée mais j'ai les deux autres termes des commutateurs qui ne s'annulent pas... Trop bizarre... | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Dim 25 Juin - 14:55 | |
| moi ce que j'ai compris ce matin... et qui est vraiment la dech... c'est que P = i et que vecteur(P) = -i et je crois que ca fait qu'il y a beaucoup de confusion dans les signes... +- | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Quantique : g = 2... Dim 25 Juin - 15:43 | |
| Hein et pourquoi qu'il y aurait un moins qui disparait d'un à l'autre Je viens de faire la vérification : on a bien F qui vaut - 2 B J'ai utilisé les conventions du cours de ptm de l'an passé, donc de Weyers lui-même. Je peux faire un scan si qqn est intéressé. | |
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| Sujet: Re: Quantique : g = 2... | |
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| Quantique : g = 2... | |
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