| Ex en phys nucléaire | |
|
|
Auteur | Message |
---|
PST Irrécupérable
Nombre de messages : 1122 Age : 38 Localisation : dans quel référentiel? Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Ex en phys nucléaire Dim 21 Mai - 19:58 | |
| Voilà, j'ai enfin fait tous les exercices en phys nucléaire (je suis en retard partout je sais). Par contre, je ne suis pas du tout sûre de mes réponses pour les exercices 11, 12, 13 et 18. Voici mes réponses. Ex 11Pour le premier état 7/2- du 7Li les modes de désintégration possibles sont - émission vers l'état fondamental du 7Li et l'état 1/2- du 7Li - désintégration en + t où t est le tritium Pour le premier état 5/2- les modes de désintégration sont - toutes celles de l'état 7/2- de 7Li - en plus une émission vers l'état 7/2- Li Pour le deuxième état 5/2- du 7Li -toutes celles du premier état 5/2- du 7Li - en plus une désintégration vers 6Li (gs) + n (émission de neutron retardée) Je pense qu'il n'y a pas de désintégration beta ni de capture électronique mais je ne suis pas sûre et je ne sais pas comment justifier cela. Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclaircir? Ex 12J'ai 1,0865 * 10^28 processus élastiques par heure. Comme je ne suis pas sûre de la réponse, je voudrais seulement vérifier. Et ci ce n'est pas la bonne réponse, pourrait-on m'expliquer pourquoi? Ex 13Je pense qu'on mesure la distance d'approche minimale D telle qu'elle satisfait l'équation E ( ) = 5 Mev = 1,44 * Z1*Z2/D et si D< somme des rayons de et 238U (+portée des forces nucléaires de l'ordre du fm) , alors les noyaux se touchent. Pour le premier D= 53 fm et R:alpha: = 1,779 fm et RU = 6,94 fm les noyaux ne se touchent pas Pour le deuxième D = 3,744 fm et RFe = 4,285 fm les noyaux se touchent. Pour celui-là c'est aussi juste pour vérifier. NB: formule du rayon R=ro A^1/3 où ro=1,12 fm Ex 18Après avoir calculé Q = 3,269 MeV, j'ai calculé dans le repère où un deutérium est au repos l'énergie minimale telle que la distance d'approche minimale est égale à 2 fois le rayon du deutérium (voir l'équation ). J'obtiens E = 0,5102 MeV Je pense ensuite que la relation energie température pour le deutérium est E=3kT/2 mais je ne suis plus sûre. Quelqu'un pourrait me le confirmer? Ce qui fait que T= 3,9 10^9 K Merci beaucoup pour votre aide. | |
|
| |
loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Mar 23 Mai - 13:39 | |
| je pense que le 12 est faux.... (j'ai pas encore regardé les autres....)
Si tu supose que absolument toutes tes particules incidentes réagisse, tu as 10^8 * 3600 réaction par heure... = 3.6^11 ce qui est 17 ordre de grandeur en dessous de ta valeurs....
moi j'ai fais... :
DN/dt = 3mb X 250µg/cm² X 10^8part/s
Delta N = 3mb X 250µg/cm² X 10^8part/s X 3600s la je vois qu'il manque un facteur en 1/grame, donc je divise par la masse du noyeau de Be (jsuis pas sure que c'est ce qu'il faut faire)
je met tous en mètre... Delta N = (3 10^-31m²) X (250 10^-3 10^4g/m²) X 10^8part/s X 3600s X (1.5 10^-23g)^-1 Delta N = 1.8 10^7 particules
le chiffre me semble plausible... quelqu'un peut confirmer?
Pour le 13, ca m'as l'air logique ce que tu fais... mais juste pour confirmer... 1,44 * Z1*Z2/D : le 1.44 il vient d'ou??? c'est 1/4 pi epsilon en unitée nucléaire?
pour le 17 je suis aps vraiment sure de ma réponse...
j'ai rho = 22.3034 g/cm² donc delta x = 254.25 cm | |
|
| |
PST Irrécupérable
Nombre de messages : 1122 Age : 38 Localisation : dans quel référentiel? Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Mer 24 Mai - 0:20 | |
| En effet tu as bien raison pour l'exercice 12, j'ai introduit un nombre d'Avogadro en trop, ce qui explique bien des choses. Par contre 1µg=10^-6g et non 10^-3 g ^^. Résultat, ta réponse me semble juste à 3 ordre de grandeur près: delta N = 18000 processus par heure et non 1,8*10^7 Pour le 1,44 de l'exercice 13, c'est ke² en MeV *fm. Pour le 17 j'ai la même réponse pour x mais pas pour x. Pour x j'ai fait x / = 22,3034 g/cm² / 11,04 g/cm³ = 1,96 cm | |
|
| |
loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Mer 24 Mai - 7:46 | |
| oui nikel.... pr el 17 sur ma calculette j'ai fait * au lieu de / mais jsuis d'accord... merci libi | |
|
| |
devilman Chapelier fou
Nombre de messages : 181 Localisation : Snooker academy: Grand rue, à coté du Delhaize, -2 Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Mer 24 Mai - 11:08 | |
| !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Loic, tu te lèves à quelle heure le matin?
(ou tu te couches à quelle heure la nuit???) | |
|
| |
loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Mer 24 Mai - 13:05 | |
| lol.... vers 6h30 jsuis un lève tot.... encore plus en été, pcq jsais pas dormir quand y a de la lumière... PS : t'as un bon sens de l'observation | |
|
| |
alexiel Irrécupérable
Nombre de messages : 862 Localisation : dans la lune Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Mer 24 Mai - 15:01 | |
| moi, ce serai plutôt l'inverse... levé 10h00, dodo 02h00 (vacances)
en temps normal 01h(3)0 -> 07h30. Je crois que depuis mes 12 ans, j'ai réussit à m'endormir avant 01h00 que de très rare fois. Je ne le fais pas exprès...
Loïc, je t'envie ! | |
|
| |
Gaëtan Doctorant en physique quantique
Nombre de messages : 360 Age : 39 Localisation : Dans le fin fond des Ardennes, perdu en forêt... Date d'inscription : 10/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Ven 26 Mai - 18:33 | |
| Moi j'ai partout la même chose que PST mais je me demande si pour le 18, il faut pas simplement utiliser E=kT... sinon ok tout colle. | |
|
| |
Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Ven 26 Mai - 19:15 | |
| | |
|
| |
Gaëtan Doctorant en physique quantique
Nombre de messages : 360 Age : 39 Localisation : Dans le fin fond des Ardennes, perdu en forêt... Date d'inscription : 10/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Ven 26 Mai - 19:18 | |
| Ouais c vrai c'est plus logique. E=kT c'est pour associer une température à une certaine énergie thermique. | |
|
| |
PST Irrécupérable
Nombre de messages : 1122 Age : 38 Localisation : dans quel référentiel? Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Sam 27 Mai - 0:20 | |
| En fait vous avez la même chose pour le 11? C'est celui sur lequel je suis le moins sûre.
En fait, je crois que E=kT ne s'applique qu'aux particules de masse nulle dans l'espace 3D, par exemple les photons. C'est pourquoi j'ai pris E=3/2kT | |
|
| |
devilman Chapelier fou
Nombre de messages : 181 Localisation : Snooker academy: Grand rue, à coté du Delhaize, -2 Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Lun 29 Mai - 13:12 | |
| Dites, pour le 15, il manquerait pas le temps de demie vie du carbone 12? | |
|
| |
devilman Chapelier fou
Nombre de messages : 181 Localisation : Snooker academy: Grand rue, à coté du Delhaize, -2 Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Lun 29 Mai - 13:13 | |
| à moins qu'on ne le considère stable? | |
|
| |
devilman Chapelier fou
Nombre de messages : 181 Localisation : Snooker academy: Grand rue, à coté du Delhaize, -2 Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Lun 29 Mai - 13:41 | |
| houuuuuuuu
Je m'excuse pour ma question débile... Méa culpa... God bless american big burger... | |
|
| |
Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Mar 30 Mai - 17:32 | |
| Ex 11Je ne pense pas pouvoir te donner de grandes explications pourquoi ce ne serait pas possible. Cependant, si un neutron du Li émet un - du bérillium sera créé, qui est plus lourde que le Li. Ca me semble un peu bizarre de ce point de vue, il faudrait peut-être plus d'énergie que ce qu'on a dû à l'excitation ? D'un autre côté, si il émet un + , ca forme du 7He et si tu regardes la première table, il se désintègre en donnant un neutron puis il y a émission d'un - . Si le - et le + s'annihilent, ca fait du 6Li + n qu'on avait déjà trouvé. Bon c'est assez grossier comme raisonnement et je pense pas que ce soit correct... Sinon, une question sur cet exercice : un état excité peut toujours se désintégrer en donnant un vers un état moins excité de même parité, non ? Ex 12J'obtiens bien 18 000 processus par heure aussi Ex 18Pourquoi prendre l'énergie telle que la distance entre les 2 d soit nulle ? Je veux dire, on ne peut pas être sûr que ça ne produira pas une collision élastique ou autre, si ? D'autre part, cette formule vient du cours (la formule ) ? De quelle partie ? (je ne l'ai pas trouvée) | |
|
| |
PST Irrécupérable
Nombre de messages : 1122 Age : 38 Localisation : dans quel référentiel? Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Jeu 1 Juin - 0:15 | |
| Pour l'exercice 11 je pensais à peu près la même chose. Et je pense qu'un état excité peut toujours faire un désintégration vers un état de plus basse énergie avec les relations Ji = Jf + L (notation vectorielle) où Ji (resp. Jf) sont les moments angulaires totaux de l'état i (resp. f) et L le moment angulaire relatif. Et :pi:i f = :pi:l Cela n'empêche pas des désintégrations gamma vers les états de parité différentes (exemple, si L = 1, on a affaire une transition dipolaire), ni vers les états de même parité (bien sûr seulement si les 2 relations ci-dessus sont respectés. Pour le 18, la formule est donnée au cours du 14-02 dans la partie "propriétés de la force nucléaire: 1) courte portée" | |
|
| |
loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Jeu 1 Juin - 7:36 | |
| c'est vrai que c'est byzare de prendre 2fois le rayon... pourquoi pas une fois? | |
|
| |
Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Jeu 1 Juin - 8:57 | |
| Ben tout simplement parce que quand il y a la distance de 2 R entre les centres de masse des particules, leur "surface" se touche...
Si tu prends qu'une fois, ben elles sont déjà rentrées dedans une dans l'autre. | |
|
| |
loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Jeu 1 Juin - 9:07 | |
| lol oups.... en faite la première fois que j'avais lu le message jtrouvais ca completement normal... et pis ce matin (il était tot :p ), ca m'as semblé byzare.... j'avais effectivement oublié qu'il y avait 2 particules :p mdr vivement la fin | |
|
| |
Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Lun 5 Juin - 10:44 | |
| Ah oui, une autre remarque : Lebi, dans la formule R = r:i0: A^1/3, tu as pris r:i0: comme étant 1,12 fm. Dans mon cours, j'ai 1,3 fm. Ca a l'air de pas changer grand chose, mais ça modifie quand même pas mal les valeurs. Est-ce qqn possède une valeur certaine de r:i0:? | |
|
| |
loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Lun 5 Juin - 10:58 | |
| personne la connais
r0 est entre 1 et 2... mais c'est vrai que le 1.12 revien souvent | |
|
| |
Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire Lun 5 Juin - 11:14 | |
| ah zut alors... Je pensais qu'expérimentalement, on saurait déterminer plus précisément que ça cette constante (qui n'en n'est pas vraiment une...) | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Ex en phys nucléaire | |
| |
|
| |
| Ex en phys nucléaire | |
|