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 questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui

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angelllus
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MessageSujet: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 15:54

voilà, je suis en congé..
voici les quetions ue j'ai eu à mon exam:
1. quels groupes ponctuels peut on obtenir en combinant un seul axe d'inversion rotatoire d'ordre 3 à d'autres éléments de symétrie? donnez pour chacun :
-formulation en H-M
-formulation en Schoenflies
- projection téréographique.

2. On utilise les 5 liisions chimique P-Cl d'une moléculede PCl5 comme base d'une représentation réductive du groupe ponctuel D3h. Quelles représentation irréductibles sont comprises dans cette rprésentation?

D3h E 2C3 3C2 SigmaV 2S3 3SigmaV
A1' 1 1 1 1 1 1
A2' 1 1 -1 1 1 1
E' 2 -1 0 2 -1 0
A1'' 1 1 1 -1 -1 -1
A2'' 1 1 -1 -1 -1 1
E'' 2 -1 0 -2 1 0

3.On enregistre le le spectre de diffraction de poudre d'un composé ionique cristallisé selon le modèle NaCl.
r- = 1,5 A r+=?
L acaméra de DeBye-Scherren a un rayon de 57,3mm, Lembda=2A.
La première rai de diffraction à 40mm du point d'impact du faisceau direct.
a) indice (h,k,l) et la multiplicitéde cette raie
b) paramètre réticulaire
c) est il possible d'estimer r+? Justifier
d) si la réponse de c est positive, déterminer r+
e) taux d'occupation de l'espace

4. Explique cla production de rayon X dans un tub à rayon X et deux méthodes permettant d'obtnir un rayonnement monochromatique.

5. Une disposition centrosymétrique a-t-elle une influence sur les facteurs de structures? Expliquer

6. Est ce possible que la face (1 1-1) d'un cristal soit bordé par les arêtes (1 0 1) et (0 1 1 )

Si vous avez les memes questions ou quelque choses de semblable... faudra m'offir une chope...
Allez bonne merde pour demain et à bientot...
ABIBAC
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loicus
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 16:41

ok, mais a la mds et seulement quand c'est toi qui sert Wink

merci... c'est super class
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Sophie
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 17:44

merci merci et bonnes vacances Wink

J'ai essayé de le faire et voilà où j'en suis pour le moment :
1)
miroir appartient à l'axe : -3m ou D3d
miroir perpendiculaire à l'axe : 6m ou C6v
axe 2 perpendiculaire à l'axe : D3h?

2) toujours pas compris cette histoire de tableaux Confused

3)
d* = 3.42 . 10^9
hlk de même parité
...?

4)
5) faut regarder dans le cours je suppose Rolling Eyes

6)oui:
si les arêtes appartiennent à la face, elles doivent être perpendiculaire à la normale (1 1 -1) de cette face. Par conséquent, leur produit vectoriel doit être un multiple de cette normale (parce qu'il a la même direction).
Cela donne (-1 -1 0)donc c ok.
Quand on fait le produit scalaire chaque arête séparément avec la face, on tombe bien sur 0 aussi..

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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 19:26

Cela vaut-il la peine que je mette la suite? Personne n'a essayé de le faire?

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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 19:34

je vais essayé maintenant
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 20:14

Sophie a écrit:

1)
miroir appartient à l'axe : -3m ou D3d
miroir perpendiculaire à l'axe : 6m ou C6v
axe 2 perpendiculaire à l'axe : D3h?

t'es sure de tes notation schoenflies?

pcq pourmoi -3m = D3v
alor quand tu dis miroir perpendiculaire a l'axe, c'est -3/m = 6 donc egale a C6

alor il peut y avoir un miroir perpendiculaire et un miroire coplanaire -3/mm = 6m = C6v

et pour moi D3h c'est quand il y a un miroir perpendiculaire, donc D3h = 3/m = -6

PS : quand il y a des axe 2 perpendiculaire à l'axe, en remplace le C par un D (donc t'as pas besoin de rajouté un h)

enfin, si jsusi aps completement a la masse
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 20:22

sinon jsuis d'accord avec toi, il n'y en as que 4
-3,-3/m,-3m,-3/mm
S6,C6h,D3,D3h

(voir page 28 et 32)
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 20:35

pffiioouuu j'ai rien compris scratch
Moi je fais d'abord les dessins puis je regarde à quoi ça correspond en fait.
Mais sur la page 32, tu vois que -3m = D3d
Quand je dit que le miroir n'appartient pas à l'axe, ça veut dire qu'il lui est perpendiculaire.
Donc forcément quand il lui est pas perpendiculaire, il peut être que coplanaire. L'axe appartient au miroir...
Mais c'est vrai que 6m ca n'existe pas, j'ai écrit n'importe quoi. I don't want that
En fait, c'est à remplacer par : 6/m, C6h

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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 20:53

bon, je met la suite de ce que j'ai trouvé :

2)
J'ai comme Xsi
E :5
3C2 : 1
2C3: 2
3sigma : 3
sigma : 3
S3 : 0

et comme coeficients a mu, dans l'ordre du tableau :
2, 3/2?, 1, 0 , 1, 0

3)
h=k=l=1
a = 5 A
r+ = 2 A
taux : 1.5 puker c'est faux..

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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 20:57

ha oui.... :s

mille excuse pour le D3d (j'avais po vu les miroir diagonaux.. :s)

bon j'ai essayé de faire la deux... (j'ai foire...)

mais je peux quand meme expliqué la méthode....!

il faut que tu visualise la molecule de PCl5 (si je ne me trompe pas, la faute est peut etre la, c'est une bipyramidale a base triangulaire...)

donc... ce que tu dois faire maintenant, c'est effectué les 6 symétrie sur toute les liaison de la molécule(enfin, celle ou la symétrie est possible.... indice pour 2c3 il n'y a que deux liaison ou c'est possible..., et pour 3c2 il y en as 3, ect)! Et compter les liaison qui reste a leurs place

j'obtient :
E = 5
2c3 = 2
3c2 = 3
sigmav = 1 (jsuis pas du tt sure pour celui ci)
2S3 = 0
3sigmav = 3

on a g = 14 = somme des machin.. (regarde ds le syllabus...)

ensuite, on cherche a faire une combinaison linéaire de A1'....E" qui nous donnera le vecteur (5,2,3,1,0,3)

et on sais que les coefficient de cette combinaison linéaire sont donné par le "charactere" (jsuis pas sure que ce soit vraiment ca...)

la formule est assez compliqué (voir bouqin si tu veux...)
ici ca donne pour els 2 premier :
1/14(5+6+9+1+0+9) = 30/14
1/14(5++6-9+1+0+9)=12/14
........
ca foire completement pcq les chiffres ne sont pas rond....
de plus quand j'effectue cette combinaison linéaire, je n'obtient pas mon vecteur (5 2 3 1 0 3)

donc il y a une petite faute quelque part...

mais c'est quand meme la méthode as apliquée!

j'espere que vous avez tous compris
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 20:58

lol...

jle suis fait porendre de vitesse...

ca marche avec ton xsi sophie?

t'as verifier?
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 21:17

lol, ben en fait, jviens de me rendre compte que j'ai fait 5+2+1+3+3+0 = 12 Razz donc je refais vite ça et ça me donne dans l'ordre :
12/7, 9/7, 6/7, 0, 6/7, 0

mais par exemple, pour le premier, moi ça me fait : 1/14 [5+4+3+3+0+9], donc je ne vois pas trop où tu vas chercher tes nombres Rolling Eyes
et je ne vois pas non plus quoi vérifier à la fin... Confused

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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 21:18

pour le 3 :

premiere raye = 2 teta = 40°
teta = 20°

reseau cubique f -> d*² = (h²+k²+l²)a*²
cubique f -> a* = 1/a
cubique f -> h,k,l de meme paritée
d* = 3/a
d* = 2sin(teta)/lamda
-> a = 8,77A

premeire raye = (1,1,1) de multiplmicitée = 2³ = 8

2R+ + 2R- = a -> a = 2.885
4R+ = Racine(2)a -> a = 3.1
2R+ + 2R- = Racine(3)a -> a = 6.095

on prend R+ egale a la plus petite des 3 valeur (pour etre sure que ca rentre, snas devoir trop pousser lol!

nombre d'atome par maile = 8
volume des 8 atome = 16Pi/3 * (1.5³+2.885³)
volume de la maile = a³

f = 0.68

afro

ca m'as l'air assez bon...
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 21:25

pour la question 6, je confirme... c'est possible

pour la question sur le centrop cymetrique....

on vois que le déphasage est nulle...

il suffit d'appliquer F

voir page 109
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 21:46

c'est chiant son systeme de compter les liaison... pcq jsuis jamais sure...

bhen honetement j'en sais rien..., de ou je vais chercher ses nombres, je les sent bien comme ca...

de tte facon maintenant, inchala Wink
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 22:06

loicus a écrit:

d* = 3/a
d* = 2sin(teta)/lamda
-> a = 8,77A

c'est pas plutôt d*² = (1+1+1)/a² ?
cf p 84 du syllabus...

Citation :
premeire raye = (1,1,1) de multiplmicitée = 2³ = 8
c'est sûrement tout con mais comment tu trouves ta multiplicité?

Sinon, j'ai exactement le même raisonnement que toi pour le reste Wink

Tu veux que je t'explique pour les nombres?

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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 22:48

heu oui, de faite....

c'est bien d*² = 3a*² -> d*=racine3 * a

la multiplicitée c'est assez simple en faite... (enfin, ca dépend des cas...)

c'est le nombre de hkl, qui donne N = h²+k²+l²

ici N = 3
donc hkl =
1,1,1
-1,1,1
1,-1,1
...
M= 2³

pour le cas de N = 4
on a
2 0 0 -2 0 0
0 2 0 0 -2 0
0 0 2 0 0 -2
M = 6

ca se complique quand on as N = 9
car on a 3 0 0 -3 0 0 ect...
mais on as aussi 2 2 1
-2 2 1 ect...
1 2 2 ...
et la le calcul du M est vachement plus penible...

ou j'aimerais bien que tu m'explique, si ca ne te dérange aps trop
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 23:11

Ah oui, ca vient de me refaire tilt, on avait vu ça au cours en plus Rolling Eyes

Pour les chiffres, c'est assez simple :


En fait, pour A1, tu fais
1/g * [ le produit de ce qui est en rouge + le produit de ce qui est en bleu + le produit de ce qui est en vert ]
où g est la somme de tes gk mais ça je crois que tu avais compris Wink

Pour A2, tu fais pareil, sauf que tu échangeras la deuxième ligne contre la 3ème, et ainsi de suite.

PS : le premier rond en rouge, c'est 1 et pas 0 qu'il faut mettre hein Razz

Je crois qu'avec le shéma c'est clair Wink je peux dormir tranquille Embarassed

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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 23:14

lol

j'avais bien compris cela...

merci quand meme... Wink

jcroyais que t'allais me donner une technique geniale pour trouvé X sans jammais se tromper Wink

merci quand meme Very Happy

bonne nuit I don't want that
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MessageSujet: Re: questions de l'exam de cristallo que j'ai eu aujourd'hui   Ven 21 Jan - 23:21

lol je suis pas magicienne non plus Embarassed
Bonne nuit aussi,
je croiserai les doigts en dormant pour nous tous demain, je pense qu'on en aura bien besoin... Rolling Eyes

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