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 Phys Atomique : partie moléculaire....?

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loicus
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loicus


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MessageSujet: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 9:12

COmme le forum est mort... je continue a poser mes ptites questions... Wink

Que pourrais t'il bien demander sur la partie moléculaire...
pcq je ne le voit vraiment pas nous demander de rederiver tel ou tel méthode de calcul... et j'ai un peu l'impression qu'on a fait que cela...
donc...

je me demande vraiment ce qu'il va nous demander l'ami nauts
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Sophie
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 9:49

Bah moi je table plutôt sur des trucs généraux genre :
Citez deux approximation pour résoudre l'équation de Sch. et expliquer les différences
ou
Quelles sont les limites de validité de l'approximation adiabatique ?
Ou
expliquer l'approche variationnelle pour une molécule à symétrie d'inversion par rapport au CM paire et expliciter l'énergie.
Ou
expliquer les méthodes numériques permettant de déterminer l'énergie d'un paquet d'onde.

A part ce type de questions, je vois pas trop ce qu'il pourrait poser, c'est pas comme si on avait fait des tonnes d'exercices... Rolling Eyes
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devilman
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 9:50

Même chose pour moi... et en plus y a les trois quarts des slides de nauts que j'ai même pas regardé... pas le temps...
pfff
qu'est ce que ça va être!!!
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loicus
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 10:17

lol... et qu'est ce que tu va faire cet aprem joachim...?
pcq du temp t'en as encore pas mal Wink
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devilman
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 11:25

Je vais pas regarder les slides de nauts...

ca me fout la nausée...
Je vais me contenter de la partie de defrance et de l'oral sur le travail...
Pour nauts, c'est bien une question écrite, n'est ce pas???
(parceque si c'est un oral, ça le fait moins...)
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Philippe
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 11:27

ce n'est pas plutot validité de l'approximation de B-O ?
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 11:29

enfin c'est vrai qu'il y a des condition de validité pour ad dia et bo, mea culpa
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 11:49

validitée adiabatique je vois... mais bo je ne vois pas ou elle est ds les slides...?
simplement molecule a noyaux lourd???
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 12:00

oui je crois...
les mouvements des noyaux n'ont qu'une influence minimale sur celui des e-
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Sophie
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 12:30

Ben déjà, si adiabatique n'est pas valide, BO l'est encore moins (vu que BO tu retires plus de termes)...
Mais si tu veux savoir plus précisément, faut que tu vérifies si ses termes C_nn^(2) sont négligeables et dans quelles mesures...
Mais je pense pas qu'il ait vu ça précisément si ?
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 12:52

bhen je ne crois pas non plus...
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 15:30

en fait
AD -> on suppose Hel PHIel_m = E_m PHIel_m (Vnm=0).

BO -> dérivé par rapport à R des PHIel=0 (fonction d'onde electronique)
qui est valable si et seulement si E_n<>E_m avec n<>m car <PHIel_n|Tnu|PHIel_m> est proportionnel à 1/(E_n-E_m)
(<PHIel_n|Tnu|PHIel>=Tnm=0 pour n<>m)

DI -> on suppose que <PHIel_n|Tnu|PHIel>=0 pour n<>m
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 15:54

heu, ce que tu expliques là c'est justement pour le cas adiabatique et pas BO...
cf p 13 d'un des paquets du cours...
mais comme j'ai dit, si c'est pas bon pour adiabatique, ce sera encore moins correct pour BO, donc c'est pas faux ce que tu dis.
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 16:23

ok avec toi,

je confonds représentation AD
et approximation AD= repr. AD + BO

autant pour moi.
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 16:28

Philippe a écrit:

approximation AD= repr. AD + BO

heu moi jsusi pas tout a fait d'accord...

dans la representation adiabatique on peut faire deux approximation difference...
soit l'approximation adiabatique (ou on néglige tout les termes non diag)
soit l'aproximation BO ou on néglige <psi el m|Hnu|psi el n>
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 16:35

et bien la rep AD élimine les Vnm <psi el |Hel|phi el> et BO élimine les <psi el m|Tnu|psi el n> il ne reste danc plus de terme diagonaux. mais je ne pense pas qu'il y ait d'approx Ad sans Bo.
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 16:41

ha ouais non je me plante je viens de voir la page 12c sory. J'avais baqué les Cnm...
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 16:41

Sincèrement, je vois pas ce que vous voulez dire quand vous parlez de représentation adiabatique...
C'est l'écriture de PHI_m^el (r, R) ?
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loicus
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 17:43

en faite... la representation adiabatique... c'est quand d'emblé, tu décompose ton psy en une partie electronique et une partie nucléaire...

car c'est déja une approximation... car ton potentiel n'est pas séparable(apriori).
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 17:44

oui pour moi, représentation adiabatiaque veut dire qu'on travaille avec les PHI_m^el états propres d'un hamiltonien considéré comme adiabatique, c'est a dire variant lentement dans le temps, d'où l'approximation adiabatique qui consiste a choisir un état électronique d'un certain niveau et supposer qu'on y reste peu de temps plus tard.

c bien ça pour vous?
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 17:46

ouaip
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MessageSujet: Re: Phys Atomique : partie moléculaire....?   Phys Atomique : partie moléculaire....? EmptyMar 20 Juin - 18:59

oki merci c'est déjà plus clair pour moi Wink
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