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 Phys. Part. : diag. de Feynman

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Sophie
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MessageSujet: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 16:33

Dans les exercices sur les diagrammes de Feynman, la question 2, les 3 dernières réactions sont du type

u --> u + d + bar d

A priori, je dirais que la particule qui interagit est soit un Z:i0: soit un gluon. Est-ce correct ?

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La leçon la plus remarquable de la physique du 20ème siècle est cette incroyable capacité de l'esprit humain à comprendre l'univers autour de lui. - Kip Thorne


Dernière édition par le Lun 5 Juin - 20:38, édité 1 fois
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loicus
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 17:28

pour moi c'est un phénomène de fragmentation... -> gluons...

je vois pas tres bien comment mettre le Z
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Sophie
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 18:15

ben à la même place que là où tu mets ton gluon...

Z:e0: ne porte pas de charge, tout comme ton gluon. Avec les W, on peut également créer des quarks, pourquoi pas avec le Z:e0: ?

Et on ne peut pas mettre de gamma parce que lui ne peut pas faire apparaître des quarks ou il y a une autre raison ?

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loicus
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 19:05

bhen si le gamma peut faire apparaitre des quarks...

comme ds le processus e-e+ --> q\bar{q} (via un photon)

bhen moi je ne vois pas trop le Z la dedans... mais bon, jme trompe peut etre... pr moi si tu vx réussir a mettre ton Z, il faut qu'il y ai une désintégration de deux particules... (du moin au 1ere ordre)

mais jme trompe peut etre
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Sophie
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 19:26

Alors, si tu dis que le gamma peut faire apparaître des quarks, il n'y a pas de raisons que ceci ne soit pas possible...



Et à ce que je sache, quandon peut mettre un gamma, on peut également mettre un Z:e0: non ?

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Philippe
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 19:38

moi je dirai que c'est un gluon. Je ne sais pas expliquer pourquoi mais il me semble plus logique qu'un quark émette un gluon qu'un Z.
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 20:00

ah ben oui, voilà pourquoi Smile les quarks ne peuvent émettre que des gluons Wink

Ca aurait pu être un Z ou gamma si il y avait eu un bar u au lieu du u...

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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 20:36

Dans le même genre de question : pourquoi ce qui suit n'est pas possible ?


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loicus
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 20:48

oui en faite c'est bien ca l'enroule...

tu est obligé d'avoir un gluons... pcq le gamma, et Z ne porte pas de couleur....
donc pour avoir du gamme et Z avec des quarks ils doivent d'abord s'annihiler pour qu'il n'y ai plus de couleur...

heu... pour moi le diagrame que tu montre est possible...
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Philippe
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 21:00

pour moi aussi (c'est même un des exos de section efficace)
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Sophie
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 21:01

impecc pour la justification Wink

le diagramme que je montre n'est sûrement pas possible parce que quand l'assistant nous a donné les solutions, il n'a montré qu'un autre diagramme avec Z:e0: et pas celui-là Confused

PS : ou bien je l'aurais pas noté apparemment ?
re[edit] bon ben apparemment, c'est bien moi qui l'aurait pas noté ^^ ca me rassure Razz

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cyrano
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 21:08

loicus a écrit:

donc pour avoir du gamme et Z avec des quarks ils doivent d'abord s'annihiler pour qu'il n'y ai plus de couleur...

je comprends pas très bien. Ne peut-on pas dire que la couleur est bien transmise du u initial vers le u final et donc elle n'est pas perdue? a ce moment là, je vois pas pourquoi on ne peut pas avoir de gamma ou de Z...
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Philippe
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 21:28

pour le gluon je ne sais pas justifier mais je parie sur le gluon puis sur le photon mais pour le Z il faudrit un quark surper énergétique au vu de la différence de masse.

Avec Z là y aurait un problème de conservation de la charge
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xrouby
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Lun 5 Juin - 22:17

pour u -> u d d_bar on peut avoir
- 1 photon : ben oui, les quarks sont chargés, donc ils couplent avec les photons
- 1 Z0 : pas de problème non plus
- 1 gluon : idem, les quarks portent une charge de couleur.

Mais le couplage au gluon est VRAIMENT plus fort que pour les 2 autres particules. C'est pourquoi je n'ai sans doute dessiné que ce dernier diagramme au tableau...

Pour savoir si un vertex est possible, essayez de voir si la particule porte la "charge correspondante", c'est tout !

En gros, un photon ne couplera pas avec des neutrinos car ils n'ont pas de charge électrique. Un gluon ne couplera pas avec des leptons (e, mu, tau, neutrinos) car ils n'ont pas de couleur. Un Z0 couplera en gros avec +/- tout. MAIS ATTENTION à bien vérifier les lois de conservation au niveau des vertex !
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Sophie
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MessageSujet: Re: Phys. Part. : diag. de Feynman   Mar 6 Juin - 6:34

impecc. C'est vrai que j'avais noté les intensités des forces et que la force forte était de loin la plus forte des trois. Ca explique le pourquoi des choses, je peux aller à l'exam tranquille Razz
Merci Wink

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