| facteur de Boltzmann | |
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Auteur | Message |
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alexiel Irrécupérable
Nombre de messages : 862 Localisation : dans la lune Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 15:57 | |
| dans l'ensemble canonique, on a la relation :
P(config. donnée) = 1/Z e^-:beta:E(config. donnée)
C'est une définition posée (phénoménologique) ou est-ce qu'elle vient bien de quelque part ? | |
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Augustin Sain d'esprit
Nombre de messages : 15 Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 16:27 | |
| On peut prouver cette relation, et le prof l'a certainement fait au cours. J'ai devant moi le bouquin que je vous ai donné à la dernière séance (Statistical Mechanics, a survival guide), et c'est fait en 2.1 et 2.2. C'est surement fait dans Amit, mais je ne l'ai pas à coté de moi Augustin | |
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alexiel Irrécupérable
Nombre de messages : 862 Localisation : dans la lune Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 17:18 | |
| ok merci, j'irai voir... heu, par contre, pour savoir si j'ai bien suivi : micro-canonique :énergie du système fixée, nombre d'état (E), tout les états sont équiprobables P(état qcq)= 1/ (E) canonique :on connait la forme de l'énergie du système --> probabilité proportionnelle au facteur de Boltzmann e^{-:beta:E(état qcq)} normalisée par la fonction de partition Z= e^{-:beta:E} grand canonique :on que c'est T le paramètre contrôlable + on prend en compte les réactions chimiques. Un état est défini par le nombre de particules N et par l'état microscopique i des N particules ?? | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 17:42 | |
| - alexiel a écrit:
micro-canonique : énergie du système fixée, nombre d'état (E), tout les états sont équiprobables P(état qcq)= 1/(E)
et je rajouterais que le nombre de particules est fixée (système isolé) - alexiel a écrit:
canonique : on connait la forme de l'énergie du système --> probabilité proportionnelle au facteur de Boltzmann e^{-:beta:E(état qcq)} normalisée par la fonction de partition Z= e^{-:beta:E}
Connaître la forme de l'énergie du système ne me semble pas suffisant pour décrire un ensemble cacnonique si c'est ce que tu veux dire, mais sinon, ça me semble correct. On peut ausssi dire que l'énergie totale n'est pas fixée, mais bien le nombre de particules. (système couplé à un réservoir de chaleur) - alexiel a écrit:
grand canonique : on que c'est T le paramètre contrôlable + on prend en compte les réactions chimiques. Un état est défini par le nombre de particules N et par l'état microscopique i des N particules "T est contrôlable + on prend en compte les réactions chimiques" Ca je ne suis pas vraiment certaine, même si T est bien un paramètre, pourquoi serait-il plus "contrôlable" que l'énergie ? Je ne vois pas vraiment ce que tu veux dire... En tout cas, tu n'as plus de nombre N vu qu'il est "remplacé" par dans la transformée de Legendre... Moi je retiens que pour ce type de système, ni E(tot) ni N n'est fixé. (il y a, en plus du réservoir, échange de matière) | |
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devilman Chapelier fou
Nombre de messages : 181 Localisation : Snooker academy: Grand rue, à coté du Delhaize, -2 Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 19:01 | |
| Je vois pas pourquoi tu mettrais que T est controlable que en grand canonique: c'est déjà le cas en canonique simple, puisque l'idée maitresse de canonique est que la température moyenne fluctue peu. Dans canonique, on somme les expo de :beta:E en considérant que même si l'energie des différentes config fluctuent, ce n'est pas le cas de T(si c'était le cas, on ne pourrait faire aucun calcul...)
ensuite, après avoir fait toutes tes sommes ou tu considérais T constante, tu peux faire varier T pour trouver S... | |
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alexiel Irrécupérable
Nombre de messages : 862 Localisation : dans la lune Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 19:20 | |
| pour résumer :
micro ---> normal ---> grand
E,N fixés ---> N fixé, E "libre" ---> N "libre", E "libre"
si je suis bien ? | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 19:41 | |
| ouais mais bon... tu as mu et T fixé maintenant lol | |
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alexiel Irrécupérable
Nombre de messages : 862 Localisation : dans la lune Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 20:14 | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 20:44 | |
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Gaëtan Doctorant en physique quantique
Nombre de messages : 360 Age : 39 Localisation : Dans le fin fond des Ardennes, perdu en forêt... Date d'inscription : 10/01/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 21:06 | |
| Il veut dire que dans le formalisme grand canonique, et T sont fixés. microcanonique : V, E, N fixés canonique : V, T, N fixés grand canonique : V, T, fixés Voilà. | |
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alexiel Irrécupérable
Nombre de messages : 862 Localisation : dans la lune Date d'inscription : 01/02/2005
| Sujet: Re: facteur de Boltzmann Mar 30 Mai - 22:08 | |
| voilà mnt tout est clair.
merci
sorry que la pièce mette le temps à tomber | |
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| Sujet: Re: facteur de Boltzmann | |
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