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 Entropie fonction concave de ses arguments

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5 participants
AuteurMessage
Sophie
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Sophie


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MessageSujet: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyMar 30 Mai - 11:11

Dans pas mal d'examens, cette question revient...

Pourquoi l'entropie est-elle une fonction concave de ses arguments ?

Je pense qu'on avait discuté de ça au premier TP, mais j'ai dû oublier d'en prendre note Embarassed

Qqn se souvient de qques arguments ?
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Augustin
Sain d'esprit



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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyMar 30 Mai - 11:19

On a discuté de ce problème dans un TP aux alentours de la moitié de l'année. Dans l'exercice, on demandait de prouver que la dérivée seconde de l'entropie par rapport à l'énergie était négative (c'est à dire que la fonction est concave, donc).

Dans cet exercice, on utilisait le fait que cette dérivée seconde était en fait, à une constante près, la variance/écart-type de l'énergie moyenne , et que les variances sont toujours positives.

Augustin
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devilman
Chapelier fou
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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyMar 30 Mai - 11:28

nickel....

clair comme du cristal...
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Sophie
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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyMar 30 Mai - 12:35

ok, j'ai retrouvé l'exercice en question, mais après 1h de calculs...ben je ne trouve rien de très concluant.

J'ai enfin trouvé comment passer de d² ln Z / d beta ² à d²S/dE² mais pas à l'exprimer comme l'écart-type.

d² ln Z / d beta ² = - d <E> / d beta

= -1/2 [ <E> ] e-1 [ d/d beta <E²> - d/d beta var(E) ]

mais je vois pas comment continuer

on peut aussi utiliser la définition de dérivée, mais là encore, je vois plus comment continuer.

Je ne pense pas qu'il faille utiliser d'autres définition de variances (intégrale etc.), mais je peux me tromper...

Et dernièrement la variance de <E> n'est-elle pas nulle ?
var<E> = < <E>² > - <E>² = <E>² - <E>² = 0

Je suppose que ça doit être tout con, mais je ne vois pas Confused
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loicus
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loicus


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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyMar 30 Mai - 12:39

[quote="Sophie"]var<E> = < <E>² > - <E>² = <E>² - <E>² = 0
quote]
c'est surement une faute de frappe, mais c'est plutot ca :

var<E> = < E² > - <E>²
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Sophie
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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyMar 30 Mai - 12:43

heu non, < E² > - <E>² c'est var E (selon les notes de cours de stat)...
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loicus
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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyMar 30 Mai - 13:53

oui de faite...
excuse moi, j'avais mal lu
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Sophie
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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyJeu 8 Juin - 9:32

En fin de compte, personne n'a réussi cet exercice ou bien c'est moi qui suis toute seule Question
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Augustin
Sain d'esprit



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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyJeu 8 Juin - 17:08

J'ai scanné une correction de cet exercice.

http://www.fyma.ucl.ac.be/~demaere/augustin001.pdf

Voilà, bon travail !

A.
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loicus
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loicus


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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyJeu 8 Juin - 17:23

je vois pas pouquoi on peux dire que la variance - SOMME pi Ei² <= 0
c'est surement débil.. mais je vois pas trop
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Augustin
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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyJeu 8 Juin - 18:30

Attention, pour faire apparaitre la variance, il faut prendre les deux termes.

Si tu ne vois pas que c'est une variance, un peu de calcul brute force devrait te permettre d'obtenir le résultat
(SOMME pi ei )²
- SOMME pi ei² = (SOMME pi ei ) (SOMME pj ej ) - (SOMME pi ei²) (SOMME pj)
= (SOMME pi ei ) (SOMME pj ej ) - (SOMME pi ei²) (SOMME pj)
= SOMME SOMME pi pj (ei ej - ei²)
= SOMME SOMME pi pj (ei ej - e1demi ei² - e1demi ej² )
= e1demi SOMME SOMME pi pj (2 ei ej - ei² - ej² )
= - e1demi SOMME SOMME pi pj (ei - ej )² <= 0
Car les pi, et les carrés sont toujours positifs ou nuls.

Voilà, j'espère que c'était clair.


A.
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Sophie
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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyJeu 8 Juin - 18:50

C'était impecc Wink

J'avais vraiment pas pensé à utiliser cette forme pour E Rolling Eyes

En tout cas, merci beaucoup Exclamation
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loicus
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loicus


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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyJeu 8 Juin - 18:53

nikel pour moi aussi Very Happy

merci
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alexiel
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alexiel


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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments EmptyMer 21 Juin - 21:29

il est génial cet assistant ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Entropie fonction concave de ses arguments   Entropie fonction concave de ses arguments Empty

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