| Ex cinématique en phys des particules... | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Ex cinématique en phys des particules... Dim 28 Mai - 16:08 | |
| ca serait cool si quelqu'un pouvais mettre une solution de ces exercices...
pcq j'ai un peu du mal honêtement... | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Sam 3 Juin - 10:37 | |
| Moi aussi j'ai assez bien de mal... J'ai beau utiliser les équations 38 du booklet dans tous les sens, je vois pas trop. On a vraiment pas assez fait d'exercices là dessus l'an passé... | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Sam 3 Juin - 10:57 | |
| haa... je commencais a me dire que j'étais le seul à pas savoir les faire... ouf | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Sam 3 Juin - 11:08 | |
| non non Par contre, le 2ème est un peu plus facile. J'obtiens (a) E = (m ² + m ² ) / (2 m ) (b) J'ai un facteur 2 supplémentaire par rapport à la réponse | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Sam 3 Juin - 11:24 | |
| pour le a)
ton E c'est l'énergie total non? tu dosi encore soustraire l'énergie de masse...
instinctivement moi j'aurais fais Ei = Mpi Ef = Mmu + Tmu + Tnu Ef = Mmu + 2T donc T = Tmu = (Mpi - Mmu)/2
jtrouve ca hyper byzare que ca ne marche pas... | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Sam 3 Juin - 11:30 | |
| enfin... je suis bien d'accord avec la formule (démontré par philipe) jtrouve juste ca curieux | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Sam 3 Juin - 12:25 | |
| - loicus a écrit:
- Ef = Mmu + Tmu + Tnu
Heu là je ne te suis pas trop, depuis quand la masse toute seule intervient dans l'énergie ? Soit tu utilises E = T + V ou E² = p² + m² mais ca me semble un drôle de mix des deux comme formule. De plus, Tmu =/= Tnu, seul pmu = pnu. En fait, il suffit d'appliquer le même raisonnement que Philippe et ça marche tt seul | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Sam 3 Juin - 12:46 | |
| bhen pr le E c'est facile E= Emasse + Ecin + Epot = Emasse + Ecin = M + T mais c'est surement faut... juste que instinctivement j'aurais fait ca | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Dim 4 Juin - 14:16 | |
| - loicus a écrit:
- E= Emasse + Ecin + Epot
Dsl, mais ça, je ne pense pas que ce soit correct. Pour le premier exercice, il est facile de trouver E_CM, et avec les relations 38 du booklet. Cependant, avec la formule de , je trouve =/= (1- ²)^(-1/2) !!! Le deuxième problème est que je ne vois pas comment déterminer la l'impulsion finale de l'électron dans le repère du labo. Si j'ai cette donnée, je peux en tirer l'angle final qui est la dernière donnée pour calculer q² qui est égal à la variable de Mandelstahm t qui vaut - 4 p² sin² /2 dans le repère CM... Quelqu'un a une idée ? [edit] apparemment, il y a moyen grâce à la conservation d'énergie mais ça ne résout pas le problème du | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Dim 4 Juin - 14:36 | |
| - Sophie a écrit:
- loicus a écrit:
- E= Emasse + Ecin + Epot
Dsl, mais ça, je ne pense pas que ce soit correct.
heu... c'est quand même une relation correcte... voir 1ere paquet de slide de lemaitre au chap 5(interaction fondamental) quand il démontre que un electron ne peu pas emettre un photon ds le vide, c'est exactement cette relation qui est utilisé maitenant je suis tout à fait d'accord avec la résolution... j'ai juste dis qu'elle était contre intuitive... enfin pour moi | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Dim 4 Juin - 15:00 | |
| Si c'est bien le slide "échange d'une particule virtuelle", la relation utilisée est E = m + T (et pas de + V) et ça c'est un développement de Taylor au 3ème ordre en = 0... Je sais pas si tu peux dire que sera assez faible pour que cette approximation soit correcte. Maintenant, c'est ptêt possible que ça donne la même chose, même si je vois pas trop comment tu pourrais obtenir la deuxième relation. | |
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loicus Irrécupérable
Nombre de messages : 1453 Age : 38 Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E Date d'inscription : 09/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Dim 4 Juin - 15:01 | |
| lol no coment | |
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Sophie Rang: Administrateur
Nombre de messages : 1423 Age : 39 Localisation : un toit de lln Date d'inscription : 07/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Dim 4 Juin - 15:17 | |
| Bon, ben pour la question 1, je ne trouve pas l'angle... La conservation de l'énergie me donne bien des impulsions qui ont l'air correctes mais quand j'applique le boost, je trouve cos > 1... Si quelqu'un trouve la solution, ce serait vraiment sympa de la mettre. Surtout pour le point b), je n'ai aucune idée de comment trouver l'échelle à laquelle la collision sonde la structure du proton | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Dim 4 Juin - 15:52 | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Lun 5 Juin - 12:26 | |
| j'ai fait le dernier alors si ca intéresse quelqu'un qu'"il le fasse savoir... | |
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cyrano Chapelier fou
Nombre de messages : 170 Localisation : Wouf! Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Lun 5 Juin - 14:27 | |
| moi ça m'intéresse... sinon je m'en mordrai peut-être les doigts demain... merci! | |
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Philippe Complètement givré
Nombre de messages : 570 Localisation : Ben ça dépend... Date d'inscription : 08/01/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Lun 5 Juin - 14:38 | |
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cyrano Chapelier fou
Nombre de messages : 170 Localisation : Wouf! Date d'inscription : 16/06/2005
| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... Lun 5 Juin - 14:41 | |
| merci!! je n'aurai pas projeter violemment mon crane sur le bureau demain rongé par les remords! lol | |
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| Sujet: Re: Ex cinématique en phys des particules... | |
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| Ex cinématique en phys des particules... | |
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