Physique - UCL

forum de discussion entre étudiants
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Ex cinématique en phys des particules...

Aller en bas 
AuteurMessage
loicus
Irrécupérable
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 33
Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E
Date d'inscription : 09/01/2005

MessageSujet: Ex cinématique en phys des particules...   Dim 28 Mai - 16:08

ca serait cool si quelqu'un pouvais mettre une solution de ces exercices...

pcq j'ai un peu du mal honêtement...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.futura-sciences.com/
Sophie
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 1423
Age : 33
Localisation : un toit de lln
Date d'inscription : 07/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Sam 3 Juin - 10:37

Moi aussi j'ai assez bien de mal...
J'ai beau utiliser les équations 38 du booklet dans tous les sens, je vois pas trop. On a vraiment pas assez fait d'exercices là dessus l'an passé... Confused

_________________
La leçon la plus remarquable de la physique du 20ème siècle est cette incroyable capacité de l'esprit humain à comprendre l'univers autour de lui. - Kip Thorne
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loicus
Irrécupérable
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 33
Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E
Date d'inscription : 09/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Sam 3 Juin - 10:57

haa... je commencais a me dire que j'étais le seul à pas savoir les faire...
ouf

Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.futura-sciences.com/
Sophie
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 1423
Age : 33
Localisation : un toit de lln
Date d'inscription : 07/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Sam 3 Juin - 11:08

non non Razz

Par contre, le 2ème est un peu plus facile. J'obtiens
(a) E mu = (m pi ² + m mu² ) / (2 m pi)
(b) J'ai un facteur 2 supplémentaire par rapport à la réponse Confused

_________________
La leçon la plus remarquable de la physique du 20ème siècle est cette incroyable capacité de l'esprit humain à comprendre l'univers autour de lui. - Kip Thorne
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loicus
Irrécupérable
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 33
Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E
Date d'inscription : 09/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Sam 3 Juin - 11:24

pour le a)

ton E c'est l'énergie total non? tu dosi encore soustraire l'énergie de masse...

instinctivement moi j'aurais fais
Ei = Mpi
Ef = Mmu + Tmu + Tnu
Ef = Mmu + 2T
donc T = Tmu = (Mpi - Mmu)/2

jtrouve ca hyper byzare que ca ne marche pas...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.futura-sciences.com/
loicus
Irrécupérable
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 33
Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E
Date d'inscription : 09/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Sam 3 Juin - 11:30

enfin...

je suis bien d'accord avec la formule (démontré par philipe)
jtrouve juste ca curieux Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.futura-sciences.com/
Sophie
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 1423
Age : 33
Localisation : un toit de lln
Date d'inscription : 07/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Sam 3 Juin - 12:25

loicus a écrit:
Ef = Mmu + Tmu + Tnu
Heu là je ne te suis pas trop, depuis quand la masse toute seule intervient dans l'énergie ? Soit tu utilises E = T + V ou E² = p² + m² mais ca me semble un drôle de mix des deux comme formule.

De plus, Tmu =/= Tnu, seul pmu = pnu.

En fait, il suffit d'appliquer le même raisonnement que Philippe et ça marche tt seul Wink

_________________
La leçon la plus remarquable de la physique du 20ème siècle est cette incroyable capacité de l'esprit humain à comprendre l'univers autour de lui. - Kip Thorne
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loicus
Irrécupérable
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 33
Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E
Date d'inscription : 09/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Sam 3 Juin - 12:46

bhen pr le E c'est facile

E= Emasse + Ecin + Epot
= Emasse + Ecin
= M + T

mais c'est surement faut...
juste que instinctivement j'aurais fait ca Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.futura-sciences.com/
Sophie
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 1423
Age : 33
Localisation : un toit de lln
Date d'inscription : 07/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Dim 4 Juin - 14:16

loicus a écrit:
E= Emasse + Ecin + Epot
Dsl, mais ça, je ne pense pas que ce soit correct.

Pour le premier exercice, il est facile de trouver E_CM, beta et gamma avec les relations 38 du booklet.



Cependant, avec la formule de gamma, je trouve gamma =/= (1- beta²)^(-1/2) !!!

Le deuxième problème est que je ne vois pas comment déterminer la l'impulsion finale de l'électron dans le repère du labo. Si j'ai cette donnée, je peux en tirer l'angle final qui est la dernière donnée pour calculer q² qui est égal à la variable de Mandelstahm t qui vaut - 4 p² sin² teta/2 dans le repère CM...

Quelqu'un a une idée ?

[edit] apparemment, il y a moyen grâce à la conservation d'énergie Razz mais ça ne résout pas le problème du gamma

_________________
La leçon la plus remarquable de la physique du 20ème siècle est cette incroyable capacité de l'esprit humain à comprendre l'univers autour de lui. - Kip Thorne
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loicus
Irrécupérable
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 33
Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E
Date d'inscription : 09/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Dim 4 Juin - 14:36

Sophie a écrit:
loicus a écrit:
E= Emasse + Ecin + Epot
Dsl, mais ça, je ne pense pas que ce soit correct.

heu... c'est quand même une relation correcte...

voir 1ere paquet de slide de lemaitre au chap 5(interaction fondamental)
quand il démontre que un electron ne peu pas emettre un photon ds le vide, c'est exactement cette relation qui est utilisé

maitenant je suis tout à fait d'accord avec la résolution... j'ai juste dis qu'elle était contre intuitive... enfin pour moi Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.futura-sciences.com/
Sophie
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 1423
Age : 33
Localisation : un toit de lln
Date d'inscription : 07/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Dim 4 Juin - 15:00

Si c'est bien le slide "échange d'une particule virtuelle", la relation utilisée est E = m + T (et pas de + V) et ça c'est un développement de Taylor au 3ème ordre en beta = 0... Je sais pas si tu peux dire que beta sera assez faible pour que cette approximation soit correcte.

Maintenant, c'est ptêt possible que ça donne la même chose, même si je vois pas trop comment tu pourrais obtenir la deuxième relation.

_________________
La leçon la plus remarquable de la physique du 20ème siècle est cette incroyable capacité de l'esprit humain à comprendre l'univers autour de lui. - Kip Thorne
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loicus
Irrécupérable
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 33
Localisation : 50°40'45.01"N 4°33'19.93"E
Date d'inscription : 09/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Dim 4 Juin - 15:01

lol

no coment Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.futura-sciences.com/
Sophie
Rang: Administrateur
avatar

Nombre de messages : 1423
Age : 33
Localisation : un toit de lln
Date d'inscription : 07/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Dim 4 Juin - 15:17

Bon, ben pour la question 1, je ne trouve pas l'angle... La conservation de l'énergie me donne bien des impulsions qui ont l'air correctes mais quand j'applique le boost, je trouve cos teta > 1... Confused

Si quelqu'un trouve la solution, ce serait vraiment sympa de la mettre.

Surtout pour le point b), je n'ai aucune idée de comment trouver l'échelle à laquelle la collision sonde la structure du proton Exclamation

_________________
La leçon la plus remarquable de la physique du 20ème siècle est cette incroyable capacité de l'esprit humain à comprendre l'univers autour de lui. - Kip Thorne
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Philippe
Complètement givré
avatar

Nombre de messages : 570
Localisation : Ben ça dépend...
Date d'inscription : 08/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Dim 4 Juin - 15:52

voila ce que je propose
je n'ai pas encore fait bien dernier et le facteur deux dont parle Sophie m'a aussi ennuyer je me suis dit que j'avais surement fait une faute dans ma dérivée donc c'est peut etre pas tres catholique copain
[img=http://img46.imageshack.us/img46/5396/particin11uz.th.jpg]
[img=http://img144.imageshack.us/img144/8773/particin24ef.th.jpg]
[img=http://img144.imageshack.us/img144/2872/particin33cq.th.jpg]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.synopsite.com/pages/reflets_d_acidepag.html
Philippe
Complètement givré
avatar

Nombre de messages : 570
Localisation : Ben ça dépend...
Date d'inscription : 08/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Lun 5 Juin - 12:26

j'ai fait le dernier alors si ca intéresse quelqu'un qu'"il le fasse savoir...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.synopsite.com/pages/reflets_d_acidepag.html
cyrano
Chapelier fou
avatar

Nombre de messages : 170
Localisation : Wouf!
Date d'inscription : 16/06/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Lun 5 Juin - 14:27

moi ça m'intéresse... copain
sinon je m'en mordrai peut-être les doigts demain...
merci!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://webcn.freezee.org
Philippe
Complètement givré
avatar

Nombre de messages : 570
Localisation : Ben ça dépend...
Date d'inscription : 08/01/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Lun 5 Juin - 14:38

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.synopsite.com/pages/reflets_d_acidepag.html
cyrano
Chapelier fou
avatar

Nombre de messages : 170
Localisation : Wouf!
Date d'inscription : 16/06/2005

MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   Lun 5 Juin - 14:41

merci!! je n'aurai pas projeter violemment mon crane sur le bureau demain rongé par les remords! lol
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://webcn.freezee.org
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Ex cinématique en phys des particules...   

Revenir en haut Aller en bas
 
Ex cinématique en phys des particules...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Urgent cinématique : exercice mouvement rectiligne uniforme
» pont élévateur
» Horloge et son Horloger , la preuve mathématique de Dieu
» l'Apocalypse au cinéma
» ET LE CINÉMA DANS TOUT çA??

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Physique - UCL :: 1ère Licence :: Les questions du 2ème quadri :: Physique générale-
Sauter vers: