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 coefficients de transmission et réflexion - exercice 22

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Sophie
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MessageSujet: coefficients de transmission et réflexion - exercice 22   Mar 7 Juin - 12:09

Bon on commence tranquilou Razz
L'exercice est loin d'être compliqué, mais il y a comme qui dirait quelque chose qui cloche.

Dans le cas où l'énergie E = 1, on a les équations
phi (x) = A exp(ikx) + B exp(-ikx)
(pour x<0)
teta (x) = C exp (-lx)
(pour x>0)

Alors je me suis dit, pourquoi ne pas calculer les coefficients de transmission et réflexion avec la définition des courants de probabilité R = Jréf / Jinc ?
La formule de J = -i hbarre [ PHI * . DSURDX PHI - DSURDX PHI * . PHI ]

Seulement voilà, j'arrive à
Jinc = -i hbarre (A* (ik) A - (-ik) A* A) = 2k hbarre |A|²
et Jref = -i hbarre (B* (-ik) A - (ik) B* B) = - 2k hbarre |B|²
Par conséquent, j'arrive à R = - |B|²/|A|²

Et c'est là que le moins hyper louche apparait... J'ai revérifié pleins de fois ce que je viens d'écrire et je trouve vraiment pas... Confused
Mon raisonnement n'est pas correct ? Embarassed

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La leçon la plus remarquable de la physique du 20ème siècle est cette incroyable capacité de l'esprit humain à comprendre l'univers autour de lui. - Kip Thorne
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loicus
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MessageSujet: Re: coefficients de transmission et réflexion - exercice 22   Mar 7 Juin - 12:20

lol...

je viens de lire tout ce chapitre en faite Wink
et aparement tu trouve la bonne réponse :p

je te renvoye a la page 74 du syllabus

PS : pour t'es J, tu dois pas forcément les calculer explicitement... c'est toujour -P|A|²/m
avec p, la valeurs propre de l'operateur pchap
et |A|² le module de ton coefficient associé a cette fonction d'onde
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Sophie
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MessageSujet: Re: coefficients de transmission et réflexion - exercice 22   Mar 7 Juin - 12:37

Heu, je n'ai pas vraiment la même chose pour R, j'ai un moins qui arrive en plein milieu...

Tout bien réfléchit, je ne pense pas avoir fait de fautes dans le calcul non plus parce que le moins signifie que les particules vont dans la direction -x.

D'un autre côté, c'est vrai que ce n'est pas "obligatoire" de les calculer... dans certains cas. Je suis sûre qu'on a fait un exercice où ce n'était pas le cas, même que vous vous étiez trompés et que Florian vous avais fait la réflexion Wink
En plus, faire le petit calcul prend deux ligne et permet d'être sûr de son coup... au signe près pour le moment Razz

Je penserai que la faute serait de mettre R = |Jref|/|Jinc| au lieu de Jref/Jinc mais je n'ai lu ça nulle part tel quel dans le syllabus...

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Benjamin
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MessageSujet: Re: coefficients de transmission et réflexion - exercice 22   Mar 7 Juin - 12:42

Citation :
Je penserai que la faute serait de mettre R = |Jref|/|Jinc| au lieu de Jref/Jinc mais je n'ai lu ça nulle part tel quel dans le syllabus...

je me suis dit la même chose en faisant l'exercice, faut bien prendre
R = |Jref|/|Jinc| je crois.
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alexiel
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MessageSujet: Re: coefficients de transmission et réflexion - exercice 22   Mar 7 Juin - 13:05

EXACTEMENT !

C'est vrai que je me suis posée cette question pendant le blocus parce que j'avais aussi réessayer l'ex 22 et l'avais résolut tout à fait comme Sophie. Effectivement quelque chose clochait...

Cependant, souvenez vous (comme je m'en suis souvenu chez ma grand-mère)...

en phys des ondes du premier quadri, on définit T = 1 + R (page 237 du berkeley phys ondes) !!! ce qui donne : T - R = 1 !!!!!!!!!!!!! au lieu de :
T + R = 1 comme explicité dans le cours de phys quant !!!!!!!!!!!

Dès lors, les deux définitions sont équivalentes ssi on prend les |.| dans les défénitions de R et T.

Pour ma part, je pense que si on travail en |.|, c juste parce qu'on en considère pas le sens dans lequel "la fonction se propage" mais bien la proportion réflétée (resp. transmise).

dès lors, |Jinc| = proportion réflérée + proportion transmise...

si vous voyez ce que je veux dire... Mouais, je sais, je suis encore vaseux et si Weyers me lisais il perdrait encore une grosse touffe de cheveux... mais bon, un peu d'intuition de temps en temps, ça ne fait pas de tort je pense... enfin, je pense... hem
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loicus
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MessageSujet: Re: coefficients de transmission et réflexion - exercice 22   Mar 7 Juin - 13:12

Sophie a écrit:

D'un autre côté, c'est vrai que ce n'est pas "obligatoire" de les calculer... dans certains cas. Je suis sûre qu'on a fait un exercice où ce n'était pas le cas, même que vous vous étiez trompés et que Florian vous avais fait la réflexion Wink
En plus, faire le petit calcul prend deux ligne et permet d'être sûr de son coup... au signe près pour le moment Razz

lol, non cette fois la.... c'est pcq je fesais |A|/|C| au lieu de k|A|/K|C|

Wink

mais de faite, ca me semble aussi un peu facile, de pas vraiment devoir les calculer

(n'empeche que la ou j'avais fait la faute, ca devrais marcher : car
Jinc = -P|A|²/m avec P = - hbarre k
Jtran = -P|C|²/m avec P = - hbarre K

-> Jinc/Jtran = (hbarre k/m)/( hbarre K/m) |A|²/|C|² = k|A|²/K|C|²

mais t'as tout a fait raison, c'est assez hazardeux d'utiliser cette méthode, alors que le calcul prend 2s Wink
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Sophie
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MessageSujet: Re: coefficients de transmission et réflexion - exercice 22   Mar 7 Juin - 13:56

alexiel a écrit:
si vous voyez ce que je veux dire... Mouais, je sais, je suis encore vaseux et si Weyers me lisais il perdrait encore une grosse touffe de cheveux... mais bon, un peu d'intuition de temps en temps, ça ne fait pas de tort je pense... enfin, je pense... hem
MDR Very Happy
Non non, je pense que Benjamin et toi avez raison. Dans le deuxième cas, on a aussi ce problème. Donc je ferai les calculs comme ça Wink


loicus a écrit:
lol, non cette fois la.... c'est pcq je fesais |A|/|C| au lieu de k|A|/K|C|
heuuu, je n'en suis pas si sûre mais bon ce n'est pas grave Razz
Mais ta méthode est vraiment trop "hazardeuse" pour moi Very Happy
Bon, tout le monde a l'air d'accord, ça fait 1 mystère de résolu thumright

(lol comment reconnaître un message de moi ? Facile, plein de ptits bonshommes en bout de phrase Laughing ça devient grave, j'espère que ça se soigne )

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MessageSujet: Re: coefficients de transmission et réflexion - exercice 22   

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