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 infra red spectra

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loicus
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MessageSujet: infra red spectra   Mer 10 Jan - 10:31

Salut

encore une petite question qui me trote dans l'esprit

on fait INT Psi_i µ Psi_f

Or l'intégrale est nulle si GAMMA (Psi_i)GAMMA (µ)GAMMA (Psi_f)
ne contient pas la représentation tottalement anti sym...
jusque la c nikel

alors µ est le moment dipolaire qui a donc un moment angulaire l = 1
donc µ ~ x ou y ou z
GAMMA (xi): est donné dans les tables... donc nikel

Psi_f est un mode vribrationel,
et GAMMA (Psi_f) ~ GAMMA ^v
donc nikel...

en revanche... comment trouvé GAMMA (Psi_i) ???
dans les listing SCF LCAO de hyperchem c'est écrit tout en haut
pour H2O que "the electronic state is A1"
pourquoi????

apriori j'aurais dis que c'est l'état de la dernière orbital occupé (la 5eme ds ce cas) donc B1

Une idée?
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Gaëtan
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 11:26

Ben il considère que les transitions du niveau vibrationnel fondamental (pas de vibrations) vers un état de vibration ou un seul mode de vibration est excité

=> ton Psi_i est le niveau fondamental où il n'y a pas de vibration et donc il est forcément totalement symétrique et a la symétrie A_1.

A confirmer...Wink
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loicus
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 11:57

je ne vois pas pourquoi il aurait forcément cette symétrie...
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Sophie
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 12:07

Parce que état fondamental --> orbitales s --> totalement symétrique --> A1 Smile

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Gaëtan
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 12:08

Yep, il utilise cet argument là dans les feuilles donc d'accord avec Sophie !
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Philippe
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 12:11

idem, et si tu ragarde dans les photocopie du bouquin qui en parle il le dit texto
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loicus
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 12:19

Sophie a écrit:
Parce que état fondamental --> orbitales s --> totalement symétrique --> A1 Smile

bhen pas d'accord du tout...

le fondamental de l'eau implique plus que des orbital 1s

tu dois mettre 10e- sur 3 atome...

donc tu as forcément plus que du 1s Wink

tu dois utilisé O1s,O2s,O2p,et 2x H1s

Donc non... pour moi c'est pas si simple que ca...
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Sophie
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 12:38

Même si il y a du 1s ou 2s sur les hydrogènes, ça ne change rien à la symétrie...
Maintenant, si il faut aussi remplir les 2p, je pense pas que les électrons vont pas spécialement remplir uniquement 2px mais qu'il vont se mettre "un peu partout", justememnt pour garder cette symétrie...

Par contre s'il est excité, le surplus va impliquer une autre symétrie dûe à l'orbitale supplémentaire qui sera occupée.

Je sais pas si c'est très clair mais j'espère Razz

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loicus
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 12:45

je vois ou tu veux en venir... et je me disais ca aussi... d'une certaine manière
mais bon... le faite est que l'ont/tu justifie le A1 pour des raison intuitive...
alors que on fait les calculs des symétries pour les 10 première orbitales moléculaires (donc pour le fondamental)

et que si on tien compte de la symétrie dominante de ces orbital : on a 3 x A1 , 1x B2 et 1xB1

donc... y a rien qui tranche de manière aussi drastique vers A1
a part des argument intuitif...

enfin... j'ai l'impression

PS : je suis bien d'accord que c'est ce qu'il dise dans le bouquin, mais je comprend pas vraiment pourquoi c'est vrai...
soit...
on fera comme d'hab Wink
utiliser sans vrai justification Wink
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Gaëtan
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 14:02

Ben c'est clair... en fait c'est ce qu'il faut faire pour les 3/4 du cours !
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Gaëtan
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 19:37

Sophie a écrit:
Parce que état fondamental --> orbitales s --> totalement symétrique --> A1 Smile

Je tiens quand même à dire qu'ici, on parle des fonctions d'onde vibrationnelles donc concernant les noyaux et y a pas d'histoire d'électrons ici. En fait, c'est la fonction d'onde vibrationelle nucléaire qui a la forme d'une orbitale atomique s mais c'est tout. On parle pas de l'état fondamental électronique mais de l'état fondamental de vibration.

Voilà je voulais juste précisez ça parce que j'ai vu que Loïc parlais d'orbitales p etc...faut pas tout mélanger les mecs !
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loicus
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 20:17

Heu...
bien vu... effectivement
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Sophie
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Mer 10 Jan - 20:40

oups, oui, bien vu... Wink

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alexiel
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MessageSujet: Re: infra red spectra   Jeu 11 Jan - 1:42

bravo Gaëtan, j'avais compris comme So au départ...
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MessageSujet: Re: infra red spectra   

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