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 CQ18 et CQ20

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loicus
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MessageSujet: CQ18 et CQ20   Dim 7 Jan - 20:08

Vous comprenez d'ou vienne ces "formule" ???

parceque moi, je comprend pas très bien...

si on prend le 1er cas de CQ18,
<K|O1|K> = <K| SOMME h(i)|K> = SOMME <Um(1)|h(1)|Um(1)> = SOMME <m|h|m>
jusque là tout va bien...

Mais pour le cas 2...
<K|O1|L> = <K| SOMME h(i)|L> = ..?.. <Um(1)|h(1)|Up(1)>

je ne vois pas pourquoi la somme tombe...
parceque |K> = |....mn....>
et |L> = |....pn....>
Donc pour moi y a qu'une seule spinorbital quia changé, et toutes les autres reste les même...

Je comprend pas trop...
qu'est ce qui fait tombé la somme????

et surtout, pourquoi est ce que le seul terme qui survit est le terme croisé??? Alors que franchement j'aurais fait survivre tout les termes sauf justement le terme croisé...

merci d'avance

et désolé pour ces nombreuse question probablement stupide...

loic,
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alexiel
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MessageSujet: Re: CQ18 et CQ20   Dim 7 Jan - 20:53

Je me suis posé la même question avec Manon et on a décidé de passer aux feuilles du Japonais en anglais bcp plus claires !!

si j'ai bien suivi, O1=monoélectroniques => les h(i)
O2=biélectroniques => les \sum 1/rij => \sum (Jij-Kij)

heu... je dois dire que je pige pas pq ds le cas 1, on obtient une somme et pas ds le cas 2. Perso, je pense que ou il s'est planté en écrivant, ou il a une notation très très personnel

Je sais pas, faut attendre l'avis des autres
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loicus
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MessageSujet: Re: CQ18 et CQ20   Dim 7 Jan - 20:56

alexiel a écrit:

Perso, je pense que
ou il s'est planté en écrivant,
ou il a une notation très très personnel

Je suis d'accord avec toi... mais tu oublie un cas...

Pcq de tte facon... la notation très personelle... on peux dire que c'est bon...
et ce planté, c'est fréquent...

donc y a aussi le cas ou... il a une notation personelle ET il c'est planté...
Wink

Jdeviens fou moi...
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alexiel
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MessageSujet: Re: CQ18 et CQ20   Dim 7 Jan - 21:02

fais comme tu veux, mais je pense qu'en lisant le truc du japonais, tu comprendra certaines choses mieux (tout n'y est pas (Pople par ex.) mais la notation est mieux). Y a MP2 à la fin, UHF et RHF quelque part, Koopmans et IC dedans
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alexiel
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MessageSujet: Re: CQ18 et CQ20   Dim 7 Jan - 21:03

En fait, j'ai tout fait jusqu'à la page CQ16 et pour les dernières, j'ai joué entre les siennes et le jap
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Philippe
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MessageSujet: Re: CQ18 et CQ20   Dim 7 Jan - 21:05

Pour ce cas là c'est simple : l'opérateur h(i) va allez chercher les Uk qui dépendent des coordonnées i (i.e. l'electron i) Et donc si par exemple je prend cas simple suivant on a que
<1(1)2(2)3(3)|h(2)|1(1)4(2)3(3)> = <2(2)|h(2)|4(2)><1|1><3|3>=<2(2)|h(2)|4(2)>

rmq a) 1(4)=U_{1}(4) c'est à dire que l'électron 4 est décrit par l'orbitale 1.
b) le produit scalaire d'un produit tensoriel est le produit des produit scalaire (à dire très très vite...)

Par contre, si l'on prend le terme obtenue par une permutation (rappel, il s'agit de déterminant de Slater) alors
<1(2)2(1)3(3)|h(2)|1(2)4(1)3(3)>=<1(2)|h(2)|1(2)><2|4><3|3>=0 car <2|4>=0

Donc seul le terme croisé intervient car tout les autres font intervenir un produit scalaire entre deux orbitales atomiques différentes (orthogonales) et qu'a priori <p|h|m> n'est peut-être pas nul...

A généraliser pour le déterminant complet.

Rmq dans le cas de l'opérateur associé à r^-1 c'est beaucoup plus compliquer et si tu veux vraiment comprendre tu peux aller voir les feuilles de cours qu'on a reçu l'année passé de la prof francaise (Marico Terao je pense) mais moi j'ai renoncé !
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alexiel
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MessageSujet: Re: CQ18 et CQ20   Dim 7 Jan - 21:08

génial phil ! je commence à piger
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loicus
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MessageSujet: Re: CQ18 et CQ20   Dim 7 Jan - 21:10

Non... ton explication me suffit...
merci phil encore uen fois... c'est super clair...
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